Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 55 662

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Veter
    • Imperial
    Imperial
    415
    Imperial
    6
    Imperial
    8
    Imperial
    41
    Imperial
    0

    Дата: 01 Март 2009, 15:13

    Dry (1.03.2009 - 09:03):

    И примеры "вранья" Жукова - в студию, будем разбирать детально.  Imperial


    Начнём с КШУ

    С утра следующего дня началась большая оперативно-стратегическая военная игра. За основу стратегической обстановки были взяты предполагаемые события, которые в случае нападения Германии на Советский Союз могли развернуться на западной границе.

    Руководство игрой осуществлялось наркомом обороны С. К. Тимошенко и начальником Генерального штаба К. А. Мерецковым; они ?подыгрывали? за юго-западное стратегическое направление. ?Синяя? сторона (немцы) условно была нападающей, ?красная? (Красная Армия) ? обороняющейся.

    Военно-стратегическая игра в основном преследовала цель проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытий и действия войск в начальном периоде войны.

    Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...


    Dry (1.03.2009 - 09:03):


    Это говорит о том, что он заигрался в либерала. А время переменилось. Оттепель-то кончилась.

    Это называется следовать своим принципам. А если бы Григоренко в либерала не заигрался, а подстраивался бы под власть, то это как раз и было бы хамелионством и приспособленчиством.

    Посты склеил. Не мультипостим!!! Imperial
      Dry
      • Imperial
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

      Дата: 01 Март 2009, 19:47

      Veter (1.03.2009 - 15:13):

      С утра следующего дня началась большая оперативно-стратегическая военная игра. За основу стратегической обстановки были взяты предполагаемые события, которые в случае нападения Германии на Советский Союз могли развернуться на западной границе.

      Руководство игрой осуществлялось наркомом обороны С. К. Тимошенко и начальником Генерального штаба К. А. Мерецковым; они ?подыгрывали? за юго-западное стратегическое направление. ?Синяя? сторона (немцы) условно была нападающей, ?красная? (Красная Армия) ? обороняющейся.

      Военно-стратегическая игра в основном преследовала цель проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытий и действия войск в начальном периоде войны.

      Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...

      Гм... Я тут заметил один недостаток - Жуков не упомянул, что было ДВЕ игры. Первая отражала действия по варианту развертывания севернее Припяти, вторая - по варианту южнее Припяти. Можно понять почему Жуков не стал заострять на этом внимание - потому что был принят именно второй вариант развертывания.
      Наличие двух игр секретом не являлось и в литературе описывалось. Какие претензии к Жукову?
        Veter
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 01 Март 2009, 20:45

        Dry (1.03.2009 - 19:47):

        Гм... Я тут заметил один недостаток - Жуков не упомянул, что было ДВЕ игры. Первая отражала действия по варианту развертывания севернее Припяти, вторая - по варианту южнее Припяти. Можно понять почему Жуков не стал заострять на этом внимание - потому что был принят именно второй вариант развертывания.
        Наличие двух игр секретом не являлось и в литературе описывалось. Какие претензии к Жукову?


        Ещё раз в какой из игр Жуков командовал западными? В северном варианте? Или в южном?
          Dry
          • Imperial
          Imperial
          1 958
          Imperial
          9
          Imperial
          65
          Imperial
          178
          Imperial
          0

          Дата: 01 Март 2009, 21:06

          Veter
          В "северном" варианте (первая игра) Жуков играл за "западных" против Павлова. Во второй игре он играл за "восточных" против Павлова и Кузнецова. По факту обе игры выиграл.
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 01 Март 2009, 21:09

            Цитата

            В "северном" варианте (первая игра) Жуков играл за "западных" против Павлова. Во второй игре он играл за "восточных" против Павлова и Кузнецова. По факту обе игры выиграл.


            Imperial
            Так какую игру Жуков забыл в своих мемуарах? И какое развёртывание приняли за основу?
              Lestarh
              • Imperial
              Imperial
              462
              Imperial
              0
              Imperial
              4
              Imperial
              13
              Imperial
              0

              Дата: 02 Март 2009, 00:12

              Камрады. Насколько я понимаю речь все же о том как Жуков командовал, а не о чем он умолчал в мемуарах... Все таки форум исторический, а не литературно-критический. Давайте обратимся к фактам о реальных действиях Жукова. А то ярлыков понаклеили ого-го а фактов в их подтверждение пока особо не предъявлено.
                Dry
                • Imperial
                Imperial
                1 958
                Imperial
                9
                Imperial
                65
                Imperial
                178
                Imperial
                0

                Дата: 02 Март 2009, 03:53

                Veter (1.03.2009 - 21:09):

                Imperial
                Так какую игру Жуков забыл в своих мемуарах? И какое развёртывание приняли за основу?

                Тут ведь вот какое дело. Когда Жуков мемуары писал, документы предвоенного планирования были еще засекречены. А игры в большой степени проводились именно на их основе. Потому в мемуарах Жуков ограничился обтекаемой формулировкой:

                Цитата

                Военно-стратегическая игра в основном преследовала цель проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытий и действия войск в начальном периоде войны.

                Это действительности соответствует.
                Не вполне соответствует действительности вот эта фраза:

                Цитата

                Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...

                Нет, конечно, моделировалась война против Германии. Вот только с реальностью эта модель (как потом выяснилось) пересекалась мало. Но если бы Жуков это написал - это означало признание ошибок в советском предвоенном планировании. Ну и кто бы ему это тогда позволил?
                P.S. Это не отменяет того факта, что как игры, так и планирование были детально описаны в ДСП-литературе. А сейчас - и в открытой. Imperial
                  flak88
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 641
                  Imperial
                  55
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Март 2009, 13:40

                  Bonart

                  24.02.2009 - 18:33

                  1. В Ленинградской оборонительной операции вынудил немцев отложить взятие Ленинграда... как выяснилось навсегда.

                  красиво звучит...только неубедительно

                  24.02.2009 - 18:33

                  2. В Смоленском сражении - помножил на ноль план Барбаросса.

                  привидите источники, где указано о разработчиках и исполнителях операции

                  24.02.2009 - 18:33

                  3. В Сталинградской оборонительной операции - постоянными контрударами вынудил немцев втянуться в мясорубку, известно чем закончившуюся.

                  бла-бла-бла...
                  кто разработал и исполнил "Уран"...

                  Цитата

                  30 сентября 1942 г. генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский был назначен командующим Сталинградским фронтом. При его участии был разработан план операции ?Уран? по окружению и уничтожению вражеской группировки, наступавшей на Сталинград. Силами нескольких фронтов 19 ноября 1942 г. началось проведение операции, 23 ноября кольцо вокруг 6-й армии генерала Ф. Паулюса было замкнуто. Руководство по разгрому вражеской группировки Ставка поручила К. К. Рокоссовскому, что являлось проявлением уважения к нему.

                  24.02.2009 - 18:33

                  На Курской дуге - курировал оборону на северном фасе,

                  это здесь уже опровергли...

                  24.02.2009 - 18:33

                  Про Багратион чуть выше уже упоминали.

                  где выше, что выше??? Imperial
                  а вот конкретно

                  Цитата

                  В полной мере полководческий талант К. К. Рокоссовского проявился летом 1944 г. при проведении операции по освобождению Белоруссии, условно названной ?Багратион?. План операции разрабатывался Рокоссовским совместно с А. М. Василевским и Г. К. Жуковым. Стратегической изюминкой этого плана было предложение Рокоссовского нанести удар по двум главным направлениям, что обеспечивало охват флангов противника на оперативной глубине и не давало последнему возможности маневра резервами.
                  22 июня 1944 г. советские войска начали операцию ?Багратион?, самую мощную за всю историю мировых войн. Уже в первый день попросту исчезли 25 немецких дивизий. На второй день операции И. В. Сталин понял, что решение К. К. Рокоссовского было гениальным.

                  24.02.2009 - 18:33

                  8. Вынес группу Армий "А" в Висло-Одерской операции.
                  9. Сыграл ключевую роль в Берлинской операции.

                  подсидел Рокоссовского...хотя К.К. он в своих мемуарах писал о политических мотивах своего перевода во 2БФ и назначении на его место Жукова с подачи Сталина.
                    Bonart
                    • Imperial
                    Imperial
                    489
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    19
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Март 2009, 14:24

                    flak88

                    2.03.2009 - 13:40

                    красиво звучит...только неубедительно

                    Зато правдиво. И возразить по существу нечем, приходится субъективизмы употреблять, вроде голословного "неубедительно".

                    2.03.2009 - 13:40

                    привидите источники, где указано о разработчиках и исполнителях операции

                    Официальная советская история ВОВ.

                    2.03.2009 - 13:40

                    бла-бла-бла...

                    Исчерпывающе самокритично. Ничего не значащая калька с английского - это, наверно, самая лучшая критика Жукова.

                    2.03.2009 - 13:40

                    это здесь уже опровергли...

                    Где опровергли? Чем опровергли? Кто опроверг?
                    На северном фасе оборонялся Рокоссовский, курировал Жуков, на южном - Ватутин, курировал Василевский. Не нравится официальная история - можете в монографиях Лопуховского и Замулина посмотреть.

                    Цитата

                    где выше, что выше???

                    Вот это самое:

                    2.03.2009 - 13:40

                    План операции разрабатывался Рокоссовским совместно с А. М. Василевским и Г. К. Жуковым.

                    Сэр про участие Жукова избирательно не читает? Imperial
                    Кстати, очевидных заслуг Рокоссовского здесь никто не отрицает. Только Жуков - аццкий сотона.

                    2.03.2009 - 13:40

                    подсидел Рокоссовского...

                    Т.е., взятие Варшавы и Берлина - есть на само деле подсиживание Рокоссовского? Imperial Это ПЯТЬ! С плюсом...

                    Dry

                    2.03.2009 - 03:53

                    Когда Жуков мемуары писал, документы предвоенного планирования были еще засекречены.

                    Вдобавок и сам Жуков в то время доступа ко многим документам уже не имел. Вообще не понимаю я этой практики - как можно судить о таланте полководца, опираясь прежде всего на его мемуары? Лжец и палач Манштейн по собственным мемуарам так вообще гением и гуманистом всех времен и народов выходит. Ценность мемуаров - прежде всего в том, что это апостериорный взгляд профессионала изнутри. А вот точность, критичность, всесторонность и достоверность - за этим к другим источнкам.
                      flak88
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 641
                      Imperial
                      55
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      35
                      Imperial
                      0

                      Дата: 02 Март 2009, 14:50

                      Bonart

                      2.03.2009 - 14:24

                      Ничего не значащая калька с английского - это, наверно, самая лучшая критика Жукова.

                      Imperial Imperial Imperial

                      2.03.2009 - 14:24

                      Зато правдиво.

                      доказательства и конкретику будьте добры...

                      Цитата

                      ??Утверждения К.К. Рокоссовского об отъезде Г.К. Жукова в первый день операции не подтверждается документально?. Ну и ну! Эту ерунду вещает ?известный историк?, умышленно вводя читателей в заблуждение. И делает он это для того, чтобы попытаться доказать: Жуков и в подготовительный период, и в процессе самой оборонительной операции на Центральном фронте Рокоссовского (как представитель Ставки) ?широко проводил работу?. К.К. Рокоссовский же в письме Главному редактору ВИЖа тов. Мацуленко В.А. (ВИЖ ?3, 1992 г.) четко и ясно заявил, что ?изложенное Жуковым Г.К. в этой статье (ВИЖ ?9, 1967 г.) не соответствует действительности и им надуманно? Жуков впервые прибыл к нам на КП в Слободку 4 июля, накануне сражения. Пробыл он у нас до 10-11 часов 5 июля и убыл, якобы, на Западный фронт? .

                      что он там за ночь накурировал совершенно не понятно...

                      2.03.2009 - 14:24

                      Только Жуков - аццкий сотона.

                      2.03.2009 - 14:24

                      Исчерпывающе самокритично.
                      Imperial Imperial Imperial

                      2.03.2009 - 14:24

                      Т.е., взятие Варшавы и Берлина - есть на само деле подсиживание Рокоссовского?

                      естественно вы поняли о чём я...

                      Камрад, сбавьте обороты. Переход на личности потер.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Ноя 2017, 11:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики