Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 55 869

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Dry
    • Imperial
    Imperial
    1 958
    Imperial
    9
    Imperial
    65
    Imperial
    178
    Imperial
    0

    Дата: 24 Февраль 2009, 21:25

    Aleksandr
    Читайте Эйзенхауэра внимательно: он говорит от том, что если действовать по-правилам, то есть остановить пехоту и вызвать саперов, то это чревато большими потерями, ведь минные поля прикрыты огнем, это аксиома. Жуков предлагает более выгодное решение - не останавливаться, а форсировать минное поле. По-сути, Эйзенхауэр с ним не согласен только по морально-этическим соображениям. Формально-то Жуков прав - потери пехоты будут меньше.
      Aleksandr
      • Imperial
      Imperial
      1 079
      Imperial
      9
      Imperial
      63
      Imperial
      394
      Imperial
      0

      Дата: 24 Февраль 2009, 21:30

      24.02.2009 - 20:58

      Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.

      Исходя из этого я сделал вывод, что войска не прикрывали минные поля, можно привести примеры, что войска всегда их прикрывали? Он же пишет-если бы.
        Dry
        • Imperial
        Imperial
        1 958
        Imperial
        9
        Imperial
        65
        Imperial
        178
        Imperial
        0

        Дата: 24 Февраль 2009, 21:45

        Aleksandr (24.02.2009 - 21:30):

        Исходя из этого я сделал вывод, что войска не прикрывали минные поля, можно привести примеры, что войска всегда их прикрывали? Он же пишет-если бы.

        1.Тут он пишет если бы МИННЫХ ПОЛЕЙ НЕ БЫЛО БЫ а вместо них были бы немецкие войска.
        2.Минные поля в обороне должны прикрываться огнем всегда, иначе толку от них немного. Ну подорвется головной дозор. А потом это поле спокойно разминируют саперы. Imperial
          Aleksandr
          • Imperial
          Imperial
          1 079
          Imperial
          9
          Imperial
          63
          Imperial
          394
          Imperial
          0

          Дата: 24 Февраль 2009, 21:47

          Ну допустим с минными полями разобрались, что там насчет Еременко и Астафьева?
            Dry
            • Imperial
            Imperial
            1 958
            Imperial
            9
            Imperial
            65
            Imperial
            178
            Imperial
            0

            Дата: 24 Февраль 2009, 21:57

            Aleksandr
            Вот в отношении Еременко - как говорится, "чья бы корова мычала". Прямо скажем, не Гинденбург. Imperial
            Ну а Астафьев - это все-ж таки худлит. Imperial
              Lestarh
              • Imperial
              Imperial
              462
              Imperial
              0
              Imperial
              4
              Imperial
              13
              Imperial
              0

              Дата: 24 Февраль 2009, 22:59

              Aleksandr
              Насчет численного превосходства. По идее создание такового есть азы военного дела. Это не спорт и не дуэль, где побеждает достойнейший. Это война... Здесь главное разбить противника, а не продемонстрировать свою крутость.

              А насчет потерь. Вообще для начала надо бы статистику сделать, чтобы оценить кто из командующих какие потери понес. Пока же в основном позиция "есть мнение, что войска Жукова несли неоправданно большие потери". А мнение, тем более абстрактное, вещь субъективная.

              Bonart

              Цитата

              Документальность сего фильма оставляет желать...

              Честно говоря фильм не смотрел, а что, что-то особенное? Или как обычно?

              Вообще, из Ржевских операций для меня наименее понятен эпизод с августовскими боями под Полунино. Насколько я понимаю, большинство душераздирающих сцен и эпизодов кочующих по описаниям боев подо Ржевом как раз оттуда?
                Dirry Moir
                • Imperial
                Imperial
                815
                Imperial
                0
                Imperial
                138
                Imperial
                142
                Imperial
                1

                Дата: 24 Февраль 2009, 23:48

                Dry

                24.02.2009 - 20:25

                Жуков предлагает более выгодное решение


                А есть какие-нибудь данные кроме общих "считаем потери примерно равными" и "более выгодное решение". Кто-нибудь пытался сравнивать выгоду?
                  Captain_Foley
                  • Imperial
                  Imperial
                  225
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2009, 00:40

                  24.02.2009 - 20:25

                  По-сути, Эйзенхауэр с ним не согласен только по морально-этическим соображениям. Формально-то Жуков прав - потери пехоты будут меньше.


                  Непонятна логика товарища Эйзенхауэра - по его мнению этично подставлять пехоту под обстрел?
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 25 Февраль 2009, 00:59

                    Captain_Foley

                    25.02.2009 - 00:40

                    Непонятна логика товарища Эйзенхауэра - по его мнению этично подставлять пехоту под обстрел?

                    С логикой у него как раз все в порядке - не атаковали амеры укрепленный артиллерией участок в лоб "цепями". Танки, своя артиллерия, авиация - сначала ба-а-альшую воронку сделают, а потом идут "зачищать периметр...
                      Bonart
                      • Imperial
                      Imperial
                      489
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      19
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      0

                      Дата: 25 Февраль 2009, 07:22

                      Captain_Foley

                      25.02.2009 - 00:40

                      Непонятна логика товарища Эйзенхауэра - по его мнению этично подставлять пехоту под обстрел?

                      Товарищ Эйзенхауэр в такие тонкости вообще не вникал Imperial Те же кто вникал, вроде Паттона - решали вопрос практически.
                      А на практике у американцев бывало всякое - смотри того же Гастингса "Операция Оверлорд" или Купера "Смертельные ловушки". Особенно вкусен приказ Бредли, где в случае химической атаки личному составу предписывалось дохнуть молча. Дабы не поднимать паники.

                      all
                      Вам не кажется что все это обсуждение военной этики к выявлению лучшего полководца имеет мало отношения?
                        • 89 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Ноя 2017, 21:34
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики