Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 941

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Фейсбуке!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Google+!
Библиотека
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Dry
    • Imperial
    Imperial
    1 958
    Imperial
    9
    Imperial
    65
    Imperial
    178
    Imperial
    0

    Дата: 16 Март 2009, 12:56

    Veter (16.03.2009 - 07:00):

    Набор сил не произвольный. С немецкой стороны набор сил соответствовал данным разведки на тот момент. Даже номера частей были схожими.
    По нашим силам думаю всё ясно.

    Ситуация на момент окончания развёртывания действительно взятат с потолка. А по другому и быть не могло. Никто ж не знал как будет разворачивать противник свои силы.

    А вот с учётом того, что игрЫ проводилось две, а не одна, то есть делалась некая выборка из двух вариантов то можно говорить о том, что просчитывались вероятные действия, только не нападения немцев, а наше продвижение в глубь территории противника.

    А это уже не абстрактные учения, как пытается убедить Исаев (якобы для отладки взаимодействия с тылами).

    Это я к тому, что такие игры имеют скорее значение как опыт для высшего командного состава, чем отработка конкретных ситуаций. Хотя и это тоже имело место быть. Собственно, две игры как раз в общих чертах и соответствуют двум вариантам советского плана. Imperial
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 834
      Imperial
      0

      Дата: 16 Март 2009, 13:27

      Цитата

      Veter

      Цитата

      Официальные потери Красной армии составили 31853 (10 701убиты) человек. Эту цифру многие оспаривают в большую сторону, но вопрос будет открытым по моему всегда.

      Касательно открытости вопроса
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Как видно сколько погибших известно. Проблема их отыскать, установить имя и захоронить (причём последние часто сложнее всего Imperial ).

      Цитата

      31853

      ?
        Veter
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 16 Март 2009, 13:42

        Цитата

        В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций


        А все ли потери учитывались? Думаю не все.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 834
          Imperial
          0

          Дата: 16 Март 2009, 13:49

          Veter (16.03.2009 - 13:42):

          Цитата

          В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций


          А все ли потери учитывались? Думаю не все.

          Все. Можите не сомневатся.
            Просто прохожий
            • Imperial
            Imperial
            168
            Imperial
            2
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0

            Дата: 16 Март 2009, 14:12

            16.03.2009 - 12:54

            Естественно, к обороне наши не готовились, а укладывали своих солдат в частных наступательных операциях, в т.ч. и под Ельней ...
            - к сожалению жутко распространённое заблуждение о том, что оборона даёт меньшие потери, чем наступление. Оборона даёт большие потери, чем наступление т. к.
            1. На стратегическом уровне.
            Наступающий может массировать силы на направлении главного удара в соттношениях 5/1, 7/1 и даже 15/1. Разумеется за этим следует избиение частей непосредственно стоящих перед основной группировкой наступающих и прорыв в тыл обороняющихся, что приводит к перерезанию снабжения, а в перспективе к окружению (как у нас в 1941 не раз бывало), если немедленно не нанести контр-удара или не заткнуть прорыв резервами однако и первое и, особенно, второе так же ведёт к тяжёлым потерям.
            2. На тактическом уровне.
            А на тактическом уровне сидящие в обороне несут огромные потери от артиллерии и авиации, которые получают великолепную возможность пристреляться по неподвижным войскам.
            Кстати про всё это очень хорошо написано у Исаева...
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 834
              Imperial
              0

              Дата: 16 Март 2009, 14:22

              Просто прохожий

              Цитата

              к сожалению жутко распространённое заблуждение о том, что оборона даёт меньшие потери, чем наступление. Оборона даёт большие потери, чем наступление т. к.

              маленькая попрака: это так если наступление удачно.
                Просто прохожий
                • Imperial
                Imperial
                168
                Imperial
                2
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 16 Март 2009, 14:26

                А что бы оно стало неудачным нужна маневренная оборона или наступление на другом участке фронта, которо оттягивает резервы наступающих. А главное качественные подвижные соединения.
                  Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Март 2009, 14:47

                  16.03.2009 - 17:42

                  к сожалению жутко распространённое заблуждение о том, что оборона даёт меньшие потери, чем наступление
                  Ну и каков итог наших наступлений под Ельней? Нанесли обороняющимся немцам "жуткие" потери?.. Пока те создавали киевский котёл... Скорее, ослабили сами себя, и как результат - успешный рывок немцев на Москву...
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Март 2009, 14:57

                    Олег (16.03.2009 - 14:47):

                    Ну и каков итог наших наступлений под Ельней? Нанесли обороняющимся немцам "жуткие" потери?.. Пока те создавали киевский котёл... Скорее, ослабили сами себя, и как результат - успешный рывок немцев на Москву...

                    Так это классический случай "хотели как лучше а получилось как всегда". И тут виной не аццкий Жуков или Сталин, а общий низкий уровень руководства и боеспособности в РККА-41. Imperial
                      Veter
                      • Imperial
                      Imperial
                      415
                      Imperial
                      6
                      Imperial
                      8
                      Imperial
                      41
                      Imperial
                      0

                      Дата: 16 Март 2009, 16:33

                      Dry (16.03.2009 - 14:57):

                      Олег (16.03.2009 - 14:47):

                      Ну и каков итог наших наступлений под Ельней? Нанесли обороняющимся немцам "жуткие" потери?.. Пока те создавали киевский котёл... Скорее, ослабили сами себя, и как результат - успешный рывок немцев на Москву...

                      Так это классический случай "хотели как лучше а получилось как всегда". И тут виной не аццкий Жуков или Сталин, а общий низкий уровень руководства и боеспособности в РККА-41. Imperial

                      Отсюда вывод - Жуков великий, а его подчинённые неумеющие выполнить элементарных вещей.
                      Этот вывод у Исаева присутствует. Тут остаётся похлопать в ладоши с криками браво товарищ Исаев, так держать.

                      Цитата

                      А на тактическом уровне сидящие в обороне несут огромные потери от артиллерии и авиации, которые получают великолепную возможность пристреляться по неподвижным войскам.
                      Кстати про всё это очень хорошо написано у Исаева...


                      Исаев очередной фальсификатор сказочник, который пытается изо-всех сил желаемое выдать за действительное.
                      Он пытается оправдать бессмысленные контратаки, которые были обречены на провал. типа по другому было нельзя.
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 14:58
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики