Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 280

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

flak88

    1 641

    55

    11

    35

    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    Олег

      2 690

      18

      3

      11

      0

    Дата: 16 Март 2009, 16:40

    16.03.2009 - 18:27

    Так это классический случай "хотели как лучше а получилось как всегда". И тут виной не аццкий Жуков или Сталин
    Да собственно, я не прокурор, чтобы оределять, чья тут вина, просто ведь что получается: куда Фриц не двинется, всюду нашу оборону прорывает, начинаешь смотреть на это дело ближе...а ведь обороны-то нигде и нет-с... прорывать нечего! Тот же Киев: ГДЕ наши оборонялись во время т.н. Киевской "оборонительной" операции? (кроме Власова) Ну 5А, ладно, провела отступление за Днепр, было дело. А так везде и всюду мы контратакуем, потому как иначе воевать просто не умеем. А немцы всё время наступают, но во время наших контратак у них тут же оказывается "хорошо подготовленная в т.ч. и противотанковая оборона и система артиллерийско-миномётного огня"... думаю, руководству надо было наши армии и дивизии не уничтожать в этих атаках, а зарыть их в землю.

      Zheleznyak

        1 392

        11

        54

        208

        0

      Дата: 16 Март 2009, 17:29

      Bonart

      16.03.2009 - 07:12

      Видимо, на список операций Жукова и статистику потерь возразить попросту нечем.

      Может пора сей список в студию представить.

      А вообще-то забавно выходит
      Если Жуков чего-то плохого делал, сразу же аргумент - так и другие делали тоже самое.
      Говорят: "Жуков - мародер" - а в ответ: "Так другие генералы то же вагонами награбленное добро из Германии вывозили".
      Говорят "Жуков устроил испытание ЯО на собственной армии" - а в ответ: "Так американцы тоже подобные учения устравили".
      Все это мне напоминает аргументы в свое оправдание которые приводят убийцы и грабители, когда их судят, мол: "Не мы же одни убиваем и грабим, вон сколько еще убийц и грабителей существует на белом свете".

        Veter

          415

          6

          8

          41

          0

        Дата: 16 Март 2009, 18:07

        Может пойдём по порядку?
        Ельня это победа Жукова? Или это частичное на 30% выполнение директивы ставки?
        Думаю второе и хвалиться тут особо нечем. Если бы немцы захотели удержать Ельню, они бы её удержали.

          Dry

            1 958

            9

            65

            178

            0

          Дата: 16 Март 2009, 18:24

          Олег (16.03.2009 - 16:40):

          Да собственно, я не прокурор, чтобы оределять, чья тут вина, просто ведь что получается: куда Фриц не двинется, всюду нашу оборону прорывает, начинаешь смотреть на это дело ближе...а ведь обороны-то нигде и нет-с... прорывать нечего!

          Дык... Не умели-с. Ни, как показала практика, наступать, ни обороняться.

          Цитата

          Ну 5А, ладно, провела отступление за Днепр, было дело. А так везде и всюду мы контратакуем, потому как иначе воевать просто не умеем. А немцы всё время наступают, но во время наших контратак у них тут же оказывается "хорошо подготовленная в т.ч. и противотанковая оборона и система артиллерийско-миномётного огня"... думаю, руководству надо было наши армии и дивизии не уничтожать в этих атаках, а зарыть их в землю.

          Дык... Хороший рецепт. Одно но.
          "Если бы моя армия стояла как верстовые столбы -я был бы разбит" (С) Наполеон.
          К сожалению, не та была ситуация, чтобы зарываться в землю а-ля 1-я мировая.

            Просто прохожий

              168

              2

              0

              0

              0

            Дата: 16 Март 2009, 19:01

            16.03.2009 - 18:24

            Да собственно, я не прокурор, чтобы оределять, чья тут вина, просто ведь что получается: куда Фриц не двинется, всюду нашу оборону прорывает,

            16.03.2009 - 18:24

            1. На стратегическом уровне.
            Наступающий может массировать силы на направлении главного удара в соттношениях 5/1, 7/1 и даже 15/1. Разумеется за этим следует избиение частей непосредственно стоящих перед основной группировкой наступающих и прорыв в тыл обороняющихся, что приводит к перерезанию снабжения, а в перспективе к окружению (как у нас в 1941 не раз бывало), если немедленно не нанести контр-удара или не заткнуть прорыв резервами однако и первое и, особенно, второе так же ведёт к тяжёлым потерям.
            2. На тактическом уровне.
            А на тактическом уровне сидящие в обороне несут огромные потери от артиллерии и авиации, которые получают великолепную возможность пристреляться по неподвижным войскам.
            Вот по этому и прорывает...

              Bonart

                489

                2

                19

                13

                0

              Дата: 16 Март 2009, 20:21

              GREENFOOT

              16.03.2009 - 17:29

              Если Жуков чего-то плохого делал, сразу же аргумент - так и другие делали тоже самое.
              Говорят: "Жуков - мародер" - а в ответ: "Так другие генералы то же вагонами награбленное добро из Германии вывозили".
              Говорят "Жуков устроил испытание ЯО на собственной армии" - а в ответ: "Так американцы тоже подобные учения устравили".
              Все это мне напоминает аргументы в свое оправдание которые приводят убийцы и грабители, когда их судят, мол: "Не мы же одни убиваем и грабим, вон сколько еще убийц и грабителей существует на белом свете".

              Очевидно, вы беседуете сами с собой, да еще и не по теме. Так как с одной строны указанные тезисы никакого отношения к выявлению лучшего полководца ВОВ не имеют, а с другой - многие "процитированные" контраргументы в этой теме не приводились
              В общем пока все строго по Чапеку - не можешь доказать логикой и фактами, так обвини в аморальности.
              Veter

              16.03.2009 - 18:07

              Ельня это победа Жукова? Или это частичное на 30% выполнение директивы ставки?

              Видимо, все остальные выполняли директивы ставки на 100 % И лупили врага в 41 в хвост и гриву. Только немцы этого почему-то не замечали. В общем, Жукова можно поругать за неполноту успеха, если только тщательно закрыть глаза на тот простой факт, что сей успех - ПЕРВЫЙ для Красной Армии во всей кампании 41 года. Оборону того же Рокоссовского немцы рвали на тряпки как Тузик грелку.
              Кстати, где аналогичный подход к Рокоссовскому, который в 44 Варшаву так и не взял? Хотя собирался еще в августе. Тем более что для 44 года успехи куда более ожидаемы даже от средних полководцев .

              all
              Кое-кто вообще договорился до "успешного немецкого броска на Москву" - то ли вермахт у автора взял Москву, то ли контрнаступление под Москвой есть немецкий успех в спрямлении фронта.

              Похоже, что лучший комплимент Жукову - это его критика с позиций резунизма

                Veter

                  415

                  6

                  8

                  41

                  0

                Дата: 16 Март 2009, 20:31

                Bonart (16.03.2009 - 20:21):

                Видимо, все остальные выполняли директивы ставки на 100 % И лупили врага в 41 в хвост и гриву.

                Правильно ли я Вас понял, что Жуков ничем от других под Ельней не отличился? Если да, то перейдём к Ленинграду.

                  Просто прохожий

                    168

                    2

                    0

                    0

                    0

                  Дата: 16 Март 2009, 20:44

                  16.03.2009 - 20:31

                  перейдём к Ленинграду.
                  Очень интересно, послушаем...

                    Олег

                      2 690

                      18

                      3

                      11

                      0

                    Дата: 16 Март 2009, 20:49

                    16.03.2009 - 23:51

                    сей успех - ПЕРВЫЙ для Красной Армии во всей кампании 41 года
                    Это конечно же, не так. Первым отбитым у пр-ка городом был Перемышль - в первый день войны, кстати...а какие ещё успехи у Жукова под Ельней, кроме взятия самого города? Немцы отказались от киевского котла и перебросили оттуда войски, чтобы парировать удар Жукова? Нет, не отменили, и не перебросили. Может, срезав этот выступ, Жуков лишил немцев удобного плацдарма для наступления на Москву? Но наступление на Москву началось с очередного прорыва нашего фронта и Ельня в наших руках при этом не сыграла никакой роли.
                    А как же Ельня, в чём успех?
                    А вот его "успехи": резервы ухлопаны, войска в землю не врыты...

                    16.03.2009 - 23:51

                    Кое-кто вообще договорился до "успешного немецкого броска на Москву"
                    "Тайфун" начался 30 сентября, само собой, наша "оборона" прорвана в первый день, 1 октября взят Севск, 3 октября - Орёл, на ТРЕТИЙ день наступления, 4тд прошла 250км!!!

                      Lestarh

                        462

                        0

                        4

                        13

                        0

                      Дата: 16 Март 2009, 21:41

                      Олег

                      Цитата

                      Это конечно же, не так. Первым отбитым у пр-ка городом был Перемышль - в первый день войны, кстати...а какие ещё успехи у Жукова под Ельней, кроме взятия самого города?

                      Первый успех и первый отбитый город это не совсем одно и то же.
                      Собственно Ельня это скорее психологический успех - немцев удалось разбить (не совсем разбить, но все же хоть как-то), значит их можно бить, значит и Красная Армия тоже может побеждать, а не только отступать, да прорываться из котлов...

                      Цитата

                      наша "оборона" прорвана в первый день

                      Хочу заметить, что перед "Тайфуном" Ставка прямо приказывала фронтам переходить к обороне и зарываться в землю... То есть претензии в итоге не к тому, что не было отдано решения об обороне, а в первую очередь к тому, что организовать эту оборону РККА решительно не умела. Даже когда подобные приказы были прямо отданы.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 16:23
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики