Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 55 791

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Dry
    • Imperial
    Imperial
    1 958
    Imperial
    9
    Imperial
    65
    Imperial
    178
    Imperial
    0

    Дата: 27 Март 2009, 07:31

    Veter (26.03.2009 - 23:59):

    Потери потерям - РОЗНЬ.

    Если оба полководца потеряли по 1000 солдат, только первый штурмовал 1 дзот, а второй 10 дзотов, то первый мясник.

    Если оба полководца потеряли по 1000 солдат, только первый штурмовал 10 дзотов 10000 солдатами и 100 танками, а второй 10000 солдатами и 1 танком, то первый мясник.

    Интересно выходит. Тут уже разбирали пример с потерями в Берлинской операции у Жукова и у Конева.
    Потери обоих фронтов сравнимые (и даже несколько ниже у Жукова). При этом у Жукова были гораздо более напряженные бои (Зееловские высоты + Берлин). И мясник почему-то именно Жуков. Imperial
      малов16
      • Imperial
      Imperial
      41
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 28 Март 2009, 01:54

      Мне кажется любого военночальника надо судить во первых исходя из ситуации, во вторых мог ли он в этой ситуации сделать что нибудь лучше и в третьих придумал ли он что нибудь новое, кардинальное! (Вобще для оценки любой операции надо исходить из принципа расходования меньших сил, т.е. оптимальный замысел (смысл проведения операции), оптимальное использование в операции сил (организация и обеспечение операции) и минимальные потери(правильность проведение имеюшегося плана в жизнь), при чем по моему скромному мнению именно в этой последовательности!
        Ligfaerd
        • Imperial
        Imperial
        19
        Imperial
        2
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

        Дата: 19 Май 2009, 20:08

        Жуков каждое своё сражение осыпал противника горами трупов. Конечно победа победой но людские ресурсы не безграничны. Но хз может быть битву на Зееловских высотах мог победить толькот такой как Жуков но всё равно свой голос отдаю Рокоссовскому.
          Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          3 453
          Imperial
          13
          Imperial
          299
          Imperial
          807
          Imperial
          0

          Дата: 22 Май 2009, 09:49

          Ligfaerd

          19 May 2009 (21:08):

          Жуков каждое своё сражение осыпал противника горами трупов.

          Что за бред??? А доказательства этих слов привести можно?
            dmitrij80
            • Imperial
            Imperial
            1 882
            Imperial
            1
            Imperial
            21
            Imperial
            35
            Imperial
            0

            Дата: 22 Май 2009, 10:13

            Ligfaerd

            Цитата

            Жуков каждое своё сражение осыпал противника горами трупов.

            Это уже что-то вроде бренда. Imperial
              Dry
              • Imperial
              Imperial
              1 958
              Imperial
              9
              Imperial
              65
              Imperial
              178
              Imperial
              0

              Дата: 23 Май 2009, 08:26

              Ligfaerd (19 May 2009, 21:08):

              Жуков каждое своё сражение осыпал противника горами трупов. Конечно победа победой но людские ресурсы не безграничны. Но хз может быть битву на Зееловских высотах мог победить толькот такой как Жуков но всё равно свой голос отдаю Рокоссовскому.

              Откуда дровишки-то? #_
              Уже даже в справочнике для ламеров википедии указано соотношение потерь в Берлинской операции и наглядно видно что, как я писал чуть выше:

              Цитата

              ... у Жукова и у Конева. Потери обоих фронтов сравнимые (и даже несколько ниже у Жукова). При этом у Жукова были гораздо более напряженные бои (Зееловские высоты + Берлин).

              Но нет, людям что совой об пень, что пнем об сову.... Imperial
                Буран
                • Imperial
                Imperial
                177
                Imperial
                8
                Imperial
                1
                Imperial
                18
                Imperial
                0

                Дата: 09 Август 2009, 22:21

                Шапошников был талантище. Еще с царских времен. Жаль не дожил до конца войны. Можно было бы смело выдвигать на первое место.
                  Ветер
                  • Imperial
                  Imperial
                  678
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Август 2009, 01:54

                  Па мойму Ракосовский лучший, хваит из жукова маньяка делать Imperial ну не геней, вполне адэкватный камандир Imperial .
                    Аврелиан
                    • Imperial
                    Imperial
                    45
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0

                    Дата: 22 Сентябрь 2009, 16:17

                    Лучшим из ?ихних? считаю Роммеля. А из наших, из наших Жуков и Конев, знаете ли, нравятся. Пичём если Конев начинает нравится с сентября 1943, то Жуков, пожалуй, с сентября 1941-го.

                    Ещё бы выделил Филиппа Ивановича Голикова. Серьёзно. Мне думается, у него был большой (увы, нереализованный) полководческий потенциал. Хотя, конечно, судить по одной-двум операциям нельзя, но его наступательные операции 1943 (до рокового Харькова) мне очень симпатичны, особенно Острогожско-Россошанская.
                    Да, ему (как и многим) не повезло, но зря Сталин не дал ему ещё шанса. В конце концов, Ватутина за подобные же промахи не сняли. Обидно, несправедливо. Мог бы вырасти в добротного советского полководца и пройтись по Красной площади в июне 1945-го в качестве командующего каким-нибудь фронтом.

                    Вообще, Трудно сравнивать. Трудно ещё и потому, что они дали разное количество операций (в качестве комфронта) и с разным успехом. Так, по моим подсчётам, Ерёменко провёл 18 операций, Рокоссовский ? 18, Тобухин ? 12, Пуркаев ? 4, Мерецков ? 9, Собенников ? 4, Говоров ? 11, Тюленев ? 5, Ватутин ? 13, Соколовский ? 5, Петров ? 8, Баграмян -8, Черняховский - 5, Василевский ? 3, Масленников ? 10, Тимошенко ? 8, Попов ? 9, Рейтер ? 2, Голиков ? 7, Курочкин ? 6, Хозин ? 4. Рекордсменами являются Малиновский ? 24 (правда, это если разделять Будапештскую на 5 операций, а Венскую ? на 2, а если не разделять, то 19), Жуков ? 24 операции командующего фронтом, плюс ещё 20 в качестве координатора, но мы считаем только первые), Конев - 26 фронтовых операций ? больше всех.

                    В качестве критерия лучшести поднимаются и данные об их кровавости ? потери. Не знаете, проводил ли кто-нибудь подобный анализ?
                      Dry
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 958
                      Imperial
                      9
                      Imperial
                      65
                      Imperial
                      178
                      Imperial
                      0

                      Дата: 23 Сентябрь 2009, 00:59

                      Аврелиан (22 Сен 2009, 21:17):

                      В качестве критерия лучшести поднимаются и данные об их кровавости ? потери. Не знаете, проводил ли кто-нибудь подобный анализ?

                      Где-то тут как раз по этому параметру Жукова и Конева сравнивали.
                      А вообще ничего сложного в этом нет, только не всегда такое сравнение будет иметь смысл.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 09:38
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики