Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88
Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 416

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
Библиотека

flak88
    Imperial
    1 641
    Imperial
    55
    Imperial
    11
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 25 Февраль 2009, 10:36

    Bonart

    25.02.2009 - 07:22

    А на практике у американцев бывало всякое - смотри того же Гастингса "Операция Оверлорд" или Купера "Смертельные ловушки".

    Ну Вы же понимаете разницу между ситуацией, когда выбора нет, и когда он есть. На пляжах "Омахи" и "Юты" особо маневрировать было негде и нечем...

    25.02.2009 - 07:22

    Вам не кажется что все это обсуждение военной этики к выявлению лучшего полководца имеет мало отношения?

    ИМХО, это не военная этика, а отношение к использованию самого главного ресурса на войне - человеческого...

      dmitrij80
        Imperial
        1 882
        Imperial
        1
        Imperial
        21
        Imperial
        35
        Imperial
        0

      Дата: 25 Февраль 2009, 10:46

      Вообще эти темы "Лучший советский полководец, Луччшая армия..." если честно какие-то неоднозначные. Как определить лучшего??? По каким планкам??? Может лучший Гудериан, а может Конев или вообще Василий Тёркин?

        Qebedo
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

        Дата: 25 Февраль 2009, 10:52

        dmitrij80

        25.02.2009 - 10:46

        Вообще эти темы "Лучший советский полководец, Луччшая армия..." если честно какие-то неоднозначные. Как определить лучшего??? По каким планкам???

        А когда на работе надо выдать премию лучшему за месяц - никогда же так не бывает, чтобы кто-то не получил? Как же определить лучшего? По каким планкам???

          dmitrij80
            Imperial
            1 882
            Imperial
            1
            Imperial
            21
            Imperial
            35
            Imperial
            0

          Дата: 25 Февраль 2009, 11:46

          Atkins (25.02.2009 - 10:52):

          dmitrij80

          25.02.2009 - 10:46

          Вообще эти темы "Лучший советский полководец, Луччшая армия..." если честно какие-то неоднозначные. Как определить лучшего??? По каким планкам???

          А когда на работе надо выдать премию лучшему за месяц - никогда же так не бывает, чтобы кто-то не получил? Как же определить лучшего? По каким планкам???

          Atkins

          Цитата

          А когда на работе надо выдать премию лучшему за месяц - никогда же так не бывает, чтобы кто-то не получил? Как же определить лучшего? По каким планкам???

          А вот в моей работе как раз то легко можно определить кому премия больше, а кому меньше. А бываетт, что некоторые и вобще без премии.

            Lestarh
              Imperial
              462
              Imperial
              0
              Imperial
              4
              Imperial
              13
              Imperial
              0

            Дата: 25 Февраль 2009, 13:34

            Насколько я понял суть "минной" ситуации, то речь идет о том, чтобы не вынуждать саперов разминировать поле под обстрелом в условиях ничейной полосы. То есть потери пехоты при форсировании зоны минирования позволяют снизить потери саперов и существенно повысить темп наступления.
            Также, насколько я понял, речь идет о минных полях в глубине обороны противника, а не в случае заранее запланированной атаки переднего края. В этой ситуации проходы, емнип, все же делались перед началом наступления.

            А путаность темы из-за ее трансформации из обсуждения Жукова в выборы наиболее талантливого (удачливого ? ).

            В целом по результатам боевых действий среди военачальников уровня командующих фронтами имхо первая тройка - Жуков, Конев, Рокоссовский (поставлены по алфавиту, а не по достижениям). Кто из них лучший, не знаю, думать надо.
            Отдельный вопрос - Василевский, но он все же штабист, и соответственно его заслуги трудно сопоставить с достижениями командующих фронтами.

              flak88
                Imperial
                1 641
                Imperial
                55
                Imperial
                11
                Imperial
                35
                Imperial
                0

              Дата: 25 Февраль 2009, 14:07

              всё-таки зря тему трансформировали
              Жуков натурая широкая и импульсивная, было бы о чём поговорить, "разложить" его военное "искусство" по полочкам так сказать.
              Увы, при советах не всегда "единственным" героем становились те, кто этого был достоит, как специалист. В случае с Жуковым, как мне кажется, победил именно его карьеризм и желание действовать теми методами, какие хотел видеть Сталин в начале войны. Ведь неизвестно, как сложилось бы в начале войны, если бы на его месте оказались люди, думающие другими категориями, вроде того же Рокоссовского...а всё к тому и шло, если бы не его арест.

                dmitrij80
                  Imperial
                  1 882
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                Дата: 25 Февраль 2009, 14:18

                flak88

                Цитата

                В случае с Жуковым, как мне кажется, победил именно его карьеризм и желание действовать теми методами, какие хотел видеть Сталин в начале войны.

                Я не думаю, что Сталин говорил бросать на хорошо укреплённые позиции противника, голую пехоту в штыковую атаку, без артподготовки, поддержки с воздуха и танков.

                  Qebedo
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                  Дата: 25 Февраль 2009, 14:28

                  flak88

                  25.02.2009 - 14:07

                  Жуков натурая широкая и импульсивная, было бы о чём поговорить, "разложить" его военное "искусство" по полочкам так сказать.

                  А кто-то мешает?

                    Bonart
                      Imperial
                      489
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      19
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      0

                    Дата: 25 Февраль 2009, 14:32

                    flak88
                    Сложно что-то разложить по полочкам, занимаясь только голословными обвинениями и наклеиванием ярлыков.

                    25.02.2009 - 14:07

                    Ведь неизвестно, как сложилось бы в начале войны, если бы на его месте оказались люди, думающие другими категориями, вроде того же Рокоссовского

                    Сэр хочет чтобы Смоленское сражение выиграли немцы?

                    dmitrij80

                    25.02.2009 - 10:46

                    Как определить лучшего??? По каким планкам???

                    Я чуть выше писал по каким - триада "результативность-масштаб-потери".

                    Lestarh

                    25.02.2009 - 13:34

                    Также, насколько я понял, речь идет о минных полях в глубине обороны противника, а не в случае заранее запланированной атаки переднего края.

                    Именно! Когда есть время на разведку и накопление сил - тут все и в полях проходов наделают и артиллерию массируют и много чего еще. Вопрос - что делать, когда надо развивать успех, но нарвались на неучтенную или недобитую позицию неприятеля. В таких случаях дороже всего обходится потеря времени.

                      Dry
                        Imperial
                        1 958
                        Imperial
                        9
                        Imperial
                        65
                        Imperial
                        178
                        Imperial
                        0

                      Дата: 25 Февраль 2009, 14:33

                      Dirry Moir (24.02.2009 - 23:48):

                      А есть какие-нибудь данные кроме общих "считаем потери примерно равными" и "более выгодное решение". Кто-нибудь пытался сравнивать выгоду?

                      Думаю нет. Хотя Жуков и Эйзенхауэр как-никак специалисты, должны представление иметь. Раз Эйзенхауэр упомянул об этом способе именно в связи с тем, что традиционный вызывал кучу проблем и потерь - значит какая-то логика в этом есть.

                      Atkins

                      Цитата

                      С логикой у него как раз все в порядке - не атаковали амеры укрепленный артиллерией участок в лоб "цепями". Танки, своя артиллерия, авиация - сначала ба-а-альшую воронку сделают, а потом идут "зачищать периметр...

                      Это когда у амеров была такая возможность. Но она даже у них не всегда была, не говорю уже об РККА. К тому же, как уже отметили речь идет о прорыве второй линии обороны или тылового рубежа. И тут не всегда есть возможность привлечь артиллерию/авиацию.
                      Вообще про американский опыт хорошо написал Миддельдорф. В том смысле, что он нетипичный и неправильный.
                        • 89 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 15:27
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики