Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 834

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Фейсбуке!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Google+!
Библиотека
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    3 289
    Imperial
    27
    Imperial
    681
    Imperial
    2 233
    Imperial
    1

    Дата: 14 Май 2010, 17:15

    Pilot Pirks

    Pilot Pirks 14 Май 2010 (18:12):

    В 1988 году, на Всесоюзной партийной конференции, Ельцин, в прямом эфире обвинил верхушку партии в том, что она погрязла в коррупции.
    После Ельцина, на трибуну вскарабкался Егор Лигачёв и запальчиво взвизгнув:"Борис, ты неправ!", потребовал доказательств о фактах коррупции в высших эшелонах партии (так сказать, любая информация должна подтверждаться).
    И только после крушения КПСС стало известно, что у прокуратуры любого ранга было чёткое указание - немедленно уничтожать любой, попавший к ним компромат на высших партийных бонз...
    Такая вот притча, уважаемый Павел.

    Стало известно откуда? Если немедленно уничтожать любой, попавший к ним компромат?
      Kvik
      • Imperial
      Imperial
      889
      Imperial
      0
      Imperial
      32
      Imperial
      81
      Imperial
      0

      Дата: 14 Май 2010, 17:57

      Расстрелы были, хотя носили не массовый а показательный характер, и угроза расстрелом была, в воспоминаниях ветеранов воевавших в 1941-42гг. по крайней мере всё это иногда встречается.
      Осуждать кого - либо с точки зрения сегодняшнего мирного времени я бы не взялся. Как это не цинично звучит, но возможно меньшие жертвы предотвратили гораздо большие.
      Про Жукова скажу, кроме того что он руководил конкретными операциями , его роль в ВОВ можно ещё определить и как роль, говоря современным языком, "кризисного менеджера" вспомним оборону Ленинграда и Москвы. Конечно спустя десятки лет можно предъявить претензии и в том, и в этом, но не нужно забывать что он действовал в конкретных условиях, имел конкретные возможности (кадровые и технические) да и приобретал опыт на той войне как и все, по ходу боевых действий.
        Pilot Pirks
        • Imperial
        Imperial
        1 603
        Imperial
        2
        Imperial
        231
        Imperial
        461
        Imperial
        0

        Дата: 14 Май 2010, 18:41

        -Pavel-

        -Pavel- 14 Май 2010 (18:15):

        Стало известно откуда? Если немедленно уничтожать любой, попавший к ним компромат?

        Стало известно о циркулярном письме в прокуратуры, естественно. Сам компромат, конечно исчез.
        И, если уж понадобилось пояснять, то поясню до конца: Лигачёва в данном случае меньше всего интересовало выяснение истины, ему как раз эту истину надо было замазать формалистикой, и он это делает, аппелируя к отсутствию формальных доказательств, прекрасно зная, что таких доказательств не найти, конечно не в силу честности партийной верхушки, а в силу существования пресловутого циркулярного письма.
        Ельцина, как раз интересует именно истина. Он её знает, и то, что его знание верно, было доказано не бумажкой с печатью прокуратуры, а поголовным народным недоверием, которое и привело КПСС к краху, моральному и политическому.
        Если говорить о Жукове, то лично я не удивлюсь, если мне скажут, что он сам расстреливал подвернувшихся под горячую руку "провинившихся" перед ним подчинённых. Почему не удивлюсь? Потому, что его социальное происхождение, образование, биография и психотип разом утыкаются в одно единственное определение - дикарь. Естественно справку о том, что Жуков дикарь мы не найдём. Однако это так. ИМХО.
        Дело только в том, что нас интересует в общении на форуме - выяснение истины, или что другое?
        Пойдём ли мы стопами Лигачёва, вот в чём вопрос.
        Поймите, я не за свободу хамства, и не за то, чтобы каждый нёс ничем не подтверждённую околесицу. Однако я против того, чтобы только цитата признавалась единственным способом вести полемику.
        Променьше формалистики и побольше дружеского, джентельменского доверия к словам собеседника, на мой взгляд больше способствуют выяснению истины, чем война цитат.
        Неизменно Ваш, Пиркс.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

          Дата: 14 Май 2010, 19:13

          Pilot Pirks
          Вижу слогом вы владейте и это радует.
          Но хочу задать вам вопрос: вы постоянно твердите о поиске истины, но разме можно её найти по средствам голословия?
            Kvik
            • Imperial
            Imperial
            889
            Imperial
            0
            Imperial
            32
            Imperial
            81
            Imperial
            0

            Дата: 14 Май 2010, 19:28

            Pilot Pirks

            Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

            Если говорить о Жукове, то лично я не удивлюсь, если мне скажут, что он сам расстреливал подвернувшихся под горячую руку "провинившихся" перед ним подчинённых. Почему не удивлюсь? Потому, что его социальное происхождение, образование, биография и психотип разом утыкаются в одно единственное определение - дикарь.

            Ну, понеслось. Не удивлюсь если вы поверите и в то, что он ел на завтрак маленьких детей.
            Да и действительно почему нет? Декарь-с. В общем кругом "сталинские сатрапы" и "кровавая гэбня"!Imperial
            То ли дело "цивилизованный" Манштейн например, тот в своих мемуарах по поводу угона советского мирного населения прямо так и писал , мы мол их спасали от большевиков! Imperial
            Они и в печах то сжигали цивилизованно, гуманно.
            А вам не приходило в голову, что то что вы вообще имеете возможность что-то писать, в этом огромная заслуга "дикарей" спасших население Европы от фашистских "цивилизаторов"?

            Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

            Променьше формалистики

            С другой стороны зомбо-чушь тоже не альтернатива.
              Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              1 603
              Imperial
              2
              Imperial
              231
              Imperial
              461
              Imperial
              0

              Дата: 14 Май 2010, 20:01

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 14 Май 2010 (20:13):

              Но хочу задать вам вопрос: вы постоянно твердите о поиске истины, но разме можно её найти по средствам голословия?

              В поиске истины, уважаемый Blitzkrieg, главное не то, что мы её непременно найдём. Главное - это иметь право её искать. Только это единственное, необходимое и достаточное условие для того, чтобы к ней двигаться. Всё остальное - тупик.
              Kvik

              Kvik 14 Май 2010 (20:28):

              А вам не приходило в голову

              Мне много чего приходило в голову, уважаемый Kvik.
              Например, то, что вполне возможно быть дикарём и толковым полководцем одновременно.
              Также, то, что человек с совестью напишет кровавая гэбня без кавычек. Из уважения к замученным.
              Ещё мне приходило в голову, что, если нацисты, это плохо, то вовсе не значит, что коммунисты это хорошо.
              Ну и наконец, мне точно приходило в голову, что подвиг Русского Солдата и передутая слава "маршала победы", не имеют между собой ничего общего. Если кому нужны кумиры для поклонения, пусть так. Мне это без надобности.
                -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                3 289
                Imperial
                27
                Imperial
                681
                Imperial
                2 233
                Imperial
                1

                Дата: 14 Май 2010, 21:20

                Pilot Pirks

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Стало известно о циркулярном письме в прокуратуры, естественно. Сам компромат, конечно исчез.

                Полностью? Ни одного примера коррупции? Только письмо? "А был ли мальчик?" (с.)

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                И, если уж понадобилось пояснять, то поясню до конца: Лигачёва в данном случае меньше всего интересовало выяснение истины, ему как раз эту истину надо было замазать формалистикой, и он это делает, аппелируя к отсутствию формальных доказательств, прекрасно зная, что таких доказательств не найти, конечно не в силу честности партийной верхушки, а в силу существования пресловутого циркулярного письма.

                Так есть некая разница между историческим диспутом и говномазанием с трибуны одним коррупционером другого ( или тот самый "Боря, ты не прав" в элиту воров партфункционеров не входил? ) не находите?Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Если говорить о Жукове, то лично я не удивлюсь, если мне скажут, что он сам расстреливал подвернувшихся под горячую руку "провинившихся" перед ним подчинённых. Почему не удивлюсь?

                Сам не знаю. Imperial А если Вам скажут, что марсиане заховали мозг америкосов, Ктулху фтгн, а Сталин ел младенцев на завтрак - тоже не удивитесь? Тем временем отсутствие удивления в том что Вы на слово готовы верить в преступления Жукова и этих событий вполне равноценны. Потому как Ктулху вполне возможно - действительно фтгн, но это надо сначала доказать. Imperial А не верить всем налево и направо на слово. Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Потому, что его социальное происхождение, образование, биография и психотип разом утыкаются в одно единственное определение - дикарь. Естественно справку о том, что Жуков дикарь мы не найдём. Однако это так

                Т.е. любой крестьянин России, получивший начальное и профессиональное образование, служивший в РККА - дикарь? Простите, отвечу фразой Станиславского - НЕ ВЕРЮ. Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Дело только в том, что нас интересует в общении на форуме - выяснение истины, или что другое?

                Меня - истины. Вас, пока, то что Ктулху фтгн, как Вам кто-то сказал и Вы в это верите. Imperial Только Вашего Ктулху Жуковым зовут. Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Поймите, я не за свободу хамства, и не за то, чтобы каждый нёс ничем не подтверждённую околесицу. Однако я против того, чтобы только цитата признавалась единственным способом вести полемику.

                А почему только? Но начать все равно надо с нее, если утверждаешь вещи новые для определенного диспута. Отправляйтесь в тему по Тухачевскому и посмотрите с чего я начал тему. Как Вы думаете, что было бы, если бы на вопрос камрадов-оппонентов я бы ответил "ищите да обрящите"? Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                В поиске истины, уважаемый Blitzkrieg, главное не то, что мы её непременно найдём. Главное - это иметь право её искать. Только это единственное, необходимое и достаточное условие для того, чтобы к ней двигаться. Всё остальное - тупик

                "Я дерусь, потому что я дерусь" (с. Портос). Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                Также, то, что человек с совестью напишет кровавая гэбня без кавычек. Из уважения к замученным.

                "Крававыйя гэбня" в кавычках - это мем. Выражает стоны либерастии и демшизы (не путайте эти мемы, пожалуста, с либералами и демократами Imperial) по поводы статысчмильонов зверски замученных лично Сталиным. Никакого уважения ни к каким замученным тут и в помине быть не может т.к. этот мем высмеивает раскручивание жертв сталинских репрессий и политики (из уважения к которым действительно надо много делать) в десятки-сотни разов с целью нажить себе политический, идеологический, оппонентский или какой другой капитал.

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                Ещё мне приходило в голову, что, если нацисты, это плохо, то вовсе не значит, что коммунисты это хорошо.

                При всей моей нелюбви к коммунизму, Вам еще не приходило в голову, что в отличии от национал-социализма, никаким трибуналом коммунизм осужден не был? Imperial

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                Ну и наконец, мне точно приходило в голову, что подвиг Русского Солдата и передутая слава "маршала победы", не имеют между собой ничего общего.

                Таки и давайте отделим реальную славу Жукова от дутой, не так ли? Ведь, я абсолютно уверен, в истории ВМВ нет ни одного командующего ни одной из сторон, у которого не было бы зряшных потерь. И, если руководствоваться Вашим методом, то подвиг Солдата и все эти жуковы, рокоссовские, василевские, манштейны, гудерианы, монтгомери, голи, патоны и т.д. ничего общего не имеют между собой. Imperial
                  Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 833
                  Imperial
                  0

                  Дата: 14 Май 2010, 21:39

                  Так следующие сообщение не по теме удалю.
                    Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    415
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Май 2010, 07:58

                    -Pavel- (14 Май 2010, 17:01):

                    Veter

                    Veter 13 Май 2010 (20:27):

                    Можно узнать какие множественные заслуги у Жукова?

                    Быстро и из основного - Ельня, оборона Ленинграда, "Искра", Проскуровско-Черновицкая операция,

                    Ельня. По ней информации очень мало. Даже число и состав задействованных дивизий точно невозможно установить. Однако можно утверждать что Ельня была ни поражением как хочет представить Суворов, ни победой как хочет представить Жуков. Поставленную задачу Жуков не выполнил. Фронт не прорвал, Ельнинскую группировку не окружил. На обозначенные Ставкой рубежи не вышел. Да и немецкая группировка там была смешная. Освободили участок 10 на 15 км что кроме потерь бОльших чем у немцев ничего не дало. Потом естественно в ходе дальнейшего наступления этот участок забрали немцы обратно. По моему корректно сравнить по итогам Ельню с Курской дугой только с обратным знаком. Немцы под Курском там тоже кой-чего добились, но не по плану и вскоре оставили всё чего добились. Только по потерям опять минус нам что под Ельней, что под Курском.

                    Ленинград. Решение о блокаде немцами было принято до того как туда приехал Жуков. Его присутствие ничего не решало. Однако бездарные действия привели именно к блокаде.

                    Искра. Ничего из заслуг лично я назвать не могу.

                    Проскуровско-Черновицкая операция. По ней я не разбирался с ролью Жукова. Можете что-нибудь кокретное указать? Например соотношение сил-ход-результаты-заслуги?
                      Shurkec
                      • Imperial
                      Imperial
                      3 453
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      299
                      Imperial
                      807
                      Imperial
                      0

                      Дата: 15 Май 2010, 08:28

                      Вы будете смеяться, но я буквально несколько минут назад смотрел передачу, о которой был разговор чуть ранее... У нас в городе есть свой исторический канал, по нему крутят в основном документальные фильмы о ВМВ... Как называется передача не запомнил, это многосерийный документально-публицистический фильм о ВМВ, 41 серия... Посвящена собятиям лета 1942 года, отступлению и повальному бегству КА и выхода приказа 227... О том как исполнялся приказ рассказали на примере Жукова... Жуков прибыл в истребительный полк под командованием подполковника Зайцева и наорав на него спросил сколько офицеров он расстрелял... Тот ответил что своих не расстреливает... Тогда Жуков приказал своему взводу охраны отобрать 4 случайных офицеров, которых тут же расстреляли... Свидетелем этого был дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант (в будущем) Попков - собственно это рассказано по его воспоминаниям...
                      Так что камрад, ранее ссылавшийся на это факт, был прав... Я всего лишь постарался запомнить действующих лиц по фамильно... Если кому интересно - могу узнать что за фильм, его крутят каждый день, повторяя по 3-4 раза...
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 09:25
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики