Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 939

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Фейсбуке!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Google+!
Библиотека
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    flak88
    • Imperial
    Imperial
    1 641
    Imperial
    55
    Imperial
    11
    Imperial
    35
    Imperial
    0

    Дата: 25 Февраль 2009, 14:35

    25.02.2009 - 14:18

    Я не думаю, что Сталин говорил бросать на хорошо укреплённые позиции противника, голую пехоту в штыковую атаку, без артподготовки, поддержки с воздуха и танков.

    на лицо желание завалить "мясом" подступы к Москве, будь то "мясо" человеческое или танковое...о стратегии тогда явно не думали, вот тут Жуков и показал себя...представляю, если бы он стал что-то бубнить Сталину о взаимодействии родов войск и отвлекающих манёврах Imperial Imperial Imperial
    Bonart

    25.02.2009 - 14:32

    Сэр хочет чтобы Смоленское сражение выиграли немцы?

    так а кто его в 1941 выиграл??? Imperial Imperial Imperial
      Lestarh
      • Imperial
      Imperial
      462
      Imperial
      0
      Imperial
      4
      Imperial
      13
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2009, 14:38

      Цитата

      на лицо желание завалить "мясом" подступы к Москве, будь то "мясо" человеческое или танковое...

      Камрад, а факты? Я не очень большой поклонник Жукова, но все же любые обвинения должны иметь под собой "состав преступления" в виде конкретных данных и событий. Где они?
        flak88
        • Imperial
        Imperial
        1 641
        Imperial
        55
        Imperial
        11
        Imperial
        35
        Imperial
        0

        Дата: 25 Февраль 2009, 14:41

        25.02.2009 - 14:38

        Камрад, а факты?

        соотношение потерь в живой силе и технике в 1941 - достаточный факт???
          Dry
          • Imperial
          Imperial
          1 958
          Imperial
          9
          Imperial
          65
          Imperial
          178
          Imperial
          0

          Дата: 25 Февраль 2009, 14:46

          flak88 (25.02.2009 - 14:35):

          на лицо желание завалить "мясом" подступы к Москве, будь то "мясо" человеческое или танковое...о стратегии тогда явно не думали, вот тут Жуков и показал себя...представляю, если бы он стал что-то бубнить Сталину о взаимодействии родов войск и отвлекающих манёврах Imperial Imperial Imperial

          Налицо желание перекрыть немцам пути наступления и максимально их задержать, пока не удастся перегруппировать резервы для обороны и контрудара. Да, к сожалению, любой ценой. Вопрос просто иначе не стоял.Imperial
            Bonart
            • Imperial
            Imperial
            489
            Imperial
            2
            Imperial
            19
            Imperial
            13
            Imperial
            0

            Дата: 25 Февраль 2009, 14:48

            flak88

            25.02.2009 - 14:41

            соотношение потерь в живой силе и технике в 1941 - достаточный факт?

            Недостаточный. Так как во-первых вторичный относительно результата, во-вторых - в 41 плохой баланс потерь у всей Красной Армии и Жуков здесь если и выделяется, то явно не худшую сторону, в-третьих 41 годом ВОВ не исчерпывается.

            25.02.2009 - 14:35

            так а кто его в 1941 выиграл???

            Вы не в курсе? Очень жаль.
            Выиграла его Красная Армия. Именно Смоленское сражение поставило жирный крест на плане Барбаросса.
              Lestarh
              • Imperial
              Imperial
              462
              Imperial
              0
              Imperial
              4
              Imperial
              13
              Imperial
              0

              Дата: 25 Февраль 2009, 15:03

              flak88

              Цитата

              соотношение потерь в живой силе и технике в 1941 - достаточный факт???

              А причем здесь персонально Жуков? Или у других командующих соотношение было в разы лучше?
              Кстати речь о соотношении Жуков/другие или мы/немцы? Если второе, то это показатель общего состояния армии, а никак не полководческих талантов одного, отдельно взятого, командующего.

              Dry

              Цитата

              Налицо желание перекрыть немцам пути наступления и максимально их задержать, пока не удастся перегруппировать резервы для обороны и контрудара. Да, к сожалению, любой ценой. Вопрос просто иначе не стоял.

              Самые большие потери были понесены в Брянском и Вяземском котлах. А это результат деятельности не Жукова, а Гальдера, Гудериана, Гота и Гёпнера. Большинство погибших и попавших в плен под Москвой осенью 1941 года красноармейцев сгинули не в пресловутых штыковых атаках, а в обороне и при прорывах из окружения...
                Dry
                • Imperial
                Imperial
                1 958
                Imperial
                9
                Imperial
                65
                Imperial
                178
                Imperial
                0

                Дата: 25 Февраль 2009, 15:52

                Lestarh
                Я думал, камрад имеет в виду как раз период "затыкания дыр" после брянского и вяземского котлов. А там альтернативы не было - либо любой ценой задерживать, либо немцы едут до Москвы.
                  Lestarh
                  • Imperial
                  Imperial
                  462
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Февраль 2009, 16:48

                  Dry

                  Цитата

                  Я думал, камрад имеет в виду как раз период "затыкания дыр" после брянского и вяземского котлов. А там альтернативы не было - либо любой ценой задерживать, либо немцы едут до Москвы.

                  В этом случае да...

                  Кстати, нашел таки некоторую фактологию. К активно обсуждаемому фильму о Ржеве...

                  Цитата

                  Re: Вопрос к Анатолию
                  (Анонимно)
                  2009-02-11 01:13 am UTC (ссылка)
                  Анатолий, извините, пожалуйста, но по поводу квалифицированности тов. Жукова - немного сомневаюсь. Мнение основано на работе с документами ЦАМО РФ по Ржевско-вяземскому котлу:
                  - дивизии, теряющие по 700 человек в день наступления (наступление на Сычевку)
                  - абсурдные приказы о наступлении полков в составе 15-30 человек
                  - приказы несоответствующие уставу (бредовые штурмы, разведки боем)
                  - отсутствие взаимодействия между родами войск (пример: прорывы кавалеристов и танкистов через ж.д. Ржев-Сычевка)

                  + Скорее про квалификацию командиров дивизий:
                  читал в ЦАМО зачетный приказ комдива - форсировать Волгу и занять укрепленный берег взводу собак-истребителей танков, после неудачного форсирования 4-мя дивизиями.

                  Из личного поискового опыта:
                  - санитарные ямы с бойцами по 500 человек (Ножкино-Кокошкино)
                  - огромное количество и плотность верховых бойцов, которых втупую положили перед немецкими траншеями (между Ржевом и Зубцовом), почти цепями лежат.
                  - ямы с бойцами (воронки) по 50-100 человек в огромном количестве (Аристово, Жеребцово), за вахту поднимается под 1000 человек.

                  Можно почитать отчеты за 2007 год о работе подо Ржевом поискового отряда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Далее по ссылке, там дискуссия и разбор этого поста.

                  Прим. "Верховые бойцы" это не кавалеристы, а солдаты оставленные на поле боя незахороненными.
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Февраль 2009, 16:55

                    Lestarh
                    По цитате - тут проблемы не столько Жукова, сколько системы в целом. Что, Жуков должен был лично проверять сколько человек в отдельно взятом стрелковом полку и может ли он выполнить задачу? Думаю, нет. Imperial
                      Lestarh
                      • Imperial
                      Imperial
                      462
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      4
                      Imperial
                      13
                      Imperial
                      0

                      Дата: 25 Февраль 2009, 17:04

                      Dry (25.02.2009 - 16:55):

                      Lestarh
                      По цитате - тут проблемы не столько Жукова, сколько системы в целом. Что, Жуков должен был лично проверять сколько человек в отдельно взятом стрелковом полку и может ли он выполнить задачу? Думаю, нет.  Imperial

                      В общем согласен. Собственно потому и не особо одобряю претензии к Жукову как к командующему, как к начальнику Генштаба в довоенный период еще возможно, но как командующий он был катастрофически ограничен возможностями собственных подчиненных Imperial
                        • 89 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 14:50
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики