Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 929

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Фейсбуке!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Google+!
Библиотека
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Александрович
    • Imperial
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

    Дата: 24 Май 2010, 22:30

    -Pavel-

    Цитата

    Манштейну, пишущему через 20 лет тюрьмы

    Отсидел он 3 года и документы судя по всему использовал. Очень уж много у него подробностей.
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 24 Май 2010, 23:27

      Kvik

      Kvik 24 Май 2010 (23:12):

      Понимаю ваш сарказм , но по Ленинграду не всё так однозначно. Может быть поэтому Жуков и поддерживал Кулика всё время. т.к чувствовал свою вину?

      Так что там не однозначно то? Что два маршала, один краше другого, не смогли взять станцию Мга армией? Imperial

      Kvik 24 Май 2010 (23:12):

      Не помню фамилию нем. генерала и операцию, но читал про эпизод когда он ослушался приказ Гитлера и вывел свои части из намечающегося котла , за что был наказан, хотя объективно был прав. Не аналогичный ли случай в Керчи?

      Нет. Потому что у немцев все было построено на анализе реальных возможностей и стратегической ценности объекта. Так называемый метод "столбов" в вермахте юзался для отражения на ура. Я повторюсь, я не считаю ситуацию в Керчи столь драматической как нам ее рисуют ее свидетели. Потому как циферный анализ (затрудненный тем, как я уже сказал, что этих цифер просто нет Imperial ) показывает что сил было предостаточно.

      Kvik 24 Май 2010 (23:12):

      Если бы было всё так просто, то побеждали бы автоматически всегда те кого больше.

      "На войне побеждают большие батальоны" (с. Наполеон Бонапарт). Однако такого драпа, думаю, даже Наполеон представить не мог.

      Kvik 24 Май 2010 (23:12):

      То что вы привели скорее самоснабжение, да и не тянет на сотни тысяч рублей, а уж на помощь врагу как в первую чеченскую подавно. Хотя повторю ещё раз ,это отвратительно.

      То что я привел - не из приказа Сталина. Но факт воровства нам известен из нескольких независимых непересекающихся источников разных периодов. Так есть ли у нас основания сомневаться в кражах на сотни тысяч рублей? Может быть не из под Керчи (в конце-концов Кулик получил оптом за весь 1941 год), но все же?
      Кроме того, мне все же кажется, что воровство в масштабах не очень популярной в народе и явно отражающейся на противостоянии политических и экономических элит первая чеченская - типичный региональный конфликт и Великая Отечественная война - это все же несколько разные войны. И если вор в первой - просто ублюдок и предатель, то как назвать человека, ворующего тоннами у солдата, защищающего весь славянский этнос и его существование в целом - я даже не знаю.

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 24 Май 2010 (23:30):

      Отсидел он 3 года и документы судя по всему использовал. Очень уж много у него подробностей.

      Не,не,не. Imperial Imperial

      Спойлер (скрытая информация)

      Итого: 1945-1948 до приговора 3 года. Приговор на 18 лет. Итого должен был отсидеть 21 год. Каюсь ,попутал эту цифру с реальными уточненными сроками - 3 года + 12 лет и тем что получилось - 8 лет. Мемуары дописал в 1955 году, насколько я знаю, пользовался крайне ограниченным спектром документов.
        dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        1 882
        Imperial
        1
        Imperial
        21
        Imperial
        35
        Imperial
        0

        Дата: 25 Май 2010, 01:18

        Камрады, я смотрю у вас речь зашла о том были ли танки у Манштейна во время крымской компании. Сразу скажу, что в силу занятости все ваши посты полностью не читал, но по танкам могу заметить, что сам Э фон Л писал:

        Цитата

        Тем временем за этим фронтом расположилась присланная ОКХ вновь сформированная 22 тд. Учитывая чрезвычайную напряженность обстановки, командование армии приняло решение использовать эту дивизию для контрудара. Цель его заключалась в том, чтобы восстановить проходившую по самому перешейку прежнюю линию фронта и при этом отрезать вклинившиеся в наш фронт на севере 2-3 дивизии противника.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 25 Май 2010, 01:22

          dmitrij80
          Совершенно верно. Только в Крыму она появилась в марте 1942 года, а мы о ноябрьской компании 1941 года. Imperial
            Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            17 115
            Imperial
            145
            Imperial
            2 001
            Imperial
            9 290
            Imperial
            4

            Дата: 07 Август 2010, 16:54

            Dry

            Dry 24 Фев 2009 (18:57):

            В общем - обычный советский военачальник. Делать из него мега-злодея или мега-гения не стоит.

            Ну это болезнь наших современных либералов - если что в СССР и было то только мега-плохое!
            А вообще голосую за Рокоссовского!
              4apay91
              • Imperial
              Imperial
              659
              Imperial
              5
              Imperial
              17
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 13 Апрель 2011, 13:59

              Рокоссовский однозначно Рокоссовский. Пусть не гений, но старался в отличии от своих коллег побеждать не числом, а умением. И выходило это у него ну очень эффектно и эффективно:)
                Александрович
                • Imperial
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

                Дата: 14 Апрель 2011, 18:05

                4apay91
                А почему вы считайте, что Рокоссовский
                1)Не гений?
                2)Другие полководцы не старались?
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 650
                  Imperial
                  364
                  Imperial
                  3 764
                  Imperial
                  26 628
                  Imperial
                  58

                  Дата: 14 Апрель 2011, 19:51

                  И что собственно Рокоссовский выиграл сравнимое с победами Жукова под Москвой, под Курском, в Белоруссии, в Польше и под Берлином?
                    4apay91
                    • Imperial
                    Imperial
                    659
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    17
                    Imperial
                    24
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Апрель 2011, 20:09

                    Жуков побеждал за счет предоставления ему огромных ресурсов (так и я стану великим полководцем). Как писал Твардовский "Он тушил пожар подбрасывая в него все новые паленья, что бы перекрыть доступ кислорода" (ну или как то так). К тому же Chernish, Рокоссовский участник перчисленых тобой битв и своими победами Жуков во многом обязан именно Рокоссовскому. Рокоссовскому не повезло с фамилией и с подпорченным личным делом, и само собой Сталин выбрал в герои мужика с простой русской фамилией.
                    Александрович, старались, да только мастерства не хватало. Можно конечно выделить несколько талантливых, и несколько исполнительных, но что бы все и сразу...
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                      Дата: 14 Апрель 2011, 22:29

                      4apay91

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

                      Жуков побеждал за счет предоставления ему огромных ресурсов (так и я стану великим полководцем).

                      Начну с того, что Роккосовскому ресурсы предоставлялись не меньшие. примером тому может служить "Багратион". Так же замечу, что ресурсами надо уметь распорядится и учитывать, что Жукову очень часто доставались наиболее ответственные направления удара.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

                      Александрович, старались, да только мастерства не хватало.

                      Откуда такая уверенность? Вот Ватутин иди Черняховский чем плох?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

                      окоссовский участник перчисленых тобой битв и своими победами Жуков во многом обязан именно Рокоссовскому.

                      Доказательства предоставить можете? В этих битвах по мимо Рокоссовского очень много людей участвовало?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

                      Рокоссовскому не повезло с фамилией и с подпорченным личным делом, и само собой Сталин выбрал в герои мужика с простой русской фамилией.

                      Это байка.

                      И почему вы считайте ,что Рокоссовский не гений?
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 05:18
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики