Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 835

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Фейсбуке!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Google+!
Библиотека
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    3 453
    Imperial
    13
    Imperial
    299
    Imperial
    807
    Imperial
    0

    Дата: 15 Апрель 2011, 14:35

    Ratsha
    Насколько я помню, хотя я могу и ошибаться, вопрос о взятии Берлина советскими войсками был согласован с союзниками и из политических соображений союзники не противились, хотя желающих опередить СА было предостаточно... Далее - если и не так, то я не совсем понимаю каким образом войска союзников прорывались бы в окруженный советскими войсками Берлин - сквозь их боевые порядки?
    Единственная причина спешки на мой взгляд - уничтожение или взятие в плен Гитлера и принуждение Германии к капитуляции... Хотя это уже ничего не решало...
      4apay91
      • Imperial
      Imperial
      659
      Imperial
      5
      Imperial
      17
      Imperial
      24
      Imperial
      0

      Дата: 15 Апрель 2011, 14:37

      Ratsha, конечно не торопились, им бы все проблемы дип путем решить, не даром первая капитуляция была подписана 7 мая без участия в ее приеме советской делегации.
      По фаустам: 30 м, на узких улочках города это совсем не недостаток. По фолькштурму и гитлерюгенду, в теории может ты и прав, а вот на практики, де факта эти люди и были главными защитниками берлина, и это именно они пожгли большую часть нашей техники.
      Chernish, я не принижаю заслуг Жукова, а превозношу заслуги Рокоссовского. А по поводу спланированной компании по подмене героев, я с тобой согласен, но не считаю, что в эту тему стоит впутывать Рокоссовского, а вот превращение Колчака в героя мученика - вот это настоящая провокация Запада(Колчака времен Гражданской). Предлагаю вклад в победу в ВОВ Жукова и Рокоссовского поделить пополам. И будет всем счастье :)
        Александрович
        • Imperial
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

        Дата: 15 Апрель 2011, 15:14

        4apay91

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

        Я наверное неправильно выразился. "Багратион" - единственная ОБРАЗЦОВО показательная операция ВОВ.


        Говорить такое имея в активе "Уран", Форсирование Днепра, Яссо-Кишенёвскую, Висло-Одерскую, Балатонскую, Берлинскую, и Маньчжурскую операции мягко говоря странно.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

        умаю помнишь сотношение потерь в Сталинграде, Берлин - так вобще страшная бойня (Грозный, только 45 года), это ж как надо облажаться, что бы хренову кучу танков загнать в город, где из каждого подвала торчат фаусты.

        Сталинград это несколько месяцев ожесточённых боёв в городе. Серьёзные потери понесли обе стороны. Про берлин рекомендую посмотреть эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

        Висло-Одерская - хорошо проведенная операция, но масштаб несопоставим ибо германских частей в ней было более чем в 2 раза меньше, чем в "Багратионе" и их качество существенно им уступало.

        Недостаток войск проблема немцев. А масштаб вполне сопоставим. Так же замечу, что потери Красной армии в Висло-одерской операции в 4 раз меньше чем в Багратионе.
        4apay91[/b
        ]

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

        уков относился к людям как к расходному материалу, даже там где можно было и обойтись без такой точки зрения.

        [b]Ratsha

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

        Да и Наполеон к ним относился также, да и многие другие великие полководцы.

        А чего он тогда в приказах требовал беречь людей?
          Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          1 818
          Imperial
          7
          Imperial
          1 097
          Imperial
          3 262
          Imperial
          0

          Дата: 15 Апрель 2011, 15:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shurkec

          Единственная причина спешки на мой взгляд - уничтожение или взятие в плен Гитлера и принуждение Германии к капитуляции... Хотя это уже ничего не решало...

          Возможно, возможно... Лично я никаких военных причин для скорого штурма Берлина не вижу.
          Вот, например, к Кенигсбергу советские войска подошли в начале февраля,а потом 2 месяца готовились к штурму. После чего взяли крепость за четыре дня.
          Берлин был укреплен не хуже, а может быть и лучше Кенигсберга. Так зачем было горячку пороть? Окружили, подтянули мощную артиллерию и т.д. Разведали все получше. А там, глядишь, может быть и сами сдадутся...
            4apay91
            • Imperial
            Imperial
            659
            Imperial
            5
            Imperial
            17
            Imperial
            24
            Imperial
            0

            Дата: 15 Апрель 2011, 15:35

            Александрович, ну едрена вошь. В более раннем коменте я писал, что "не считая Манчжурской", в последнем коменте ключевое слово было ВОВ, а не Вторая Мировая. Опять же по процентному соотношению и по силам сторон + блестящее планирование, и исполнение, то "Багратион" является самой успешной операцией войны, это даже школьники знают. В Висло-одерской операции потери в 4 раз меньше чем в "Багратионе" опять же по тому, что и врагов было в два раза меньше (если не путаю "Багратион": 1млн 200 тыс; В-О: 400 тыс, при одинаковом количестве войс РККА).
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

              Дата: 15 Апрель 2011, 17:40

              4apay91

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

              В Висло-одерской операции потери в 4 раз меньше чем в "Багратионе" опять же по тому, что и врагов было в два раза меньше (если не путаю "Багратион": 1млн 200 тыс; В-О: 400 тыс, при одинаковом количестве войс РККА).


              Тогда почему потери ниже не в три раза а в 4?
                4apay91
                • Imperial
                Imperial
                659
                Imperial
                5
                Imperial
                17
                Imperial
                24
                Imperial
                0

                Дата: 15 Апрель 2011, 17:58

                Александрович, это уже придирка.
                  Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 648
                  Imperial
                  364
                  Imperial
                  3 764
                  Imperial
                  26 623
                  Imperial
                  58

                  Дата: 15 Апрель 2011, 18:12

                  Ratsha

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Хотя, кажется, союзники в апреле не очень-то и торопились на восток... Не хотелось им видимо участвовать в этой бойне. Но Сталин об этом не знал.

                  Прекрасно знал. И нисколько не боялся что союзники придут раньше. Берлин должен был быть взят русскими - это было решено в Ялте, да и зоны оккупации были разделены заранее.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

                  Фаусты торчащие из подвала не представляли такой уж страшной опасности при грамотном взаимодействии пехоты и танков.

                  Совершенно верно. В 45 Красная Армия хорошо умела брать города штурмовыми группами, где танк был лишь одним из элементов. Взятие Берлина - с отсечением полевых войск на Зееловских высотах - блестящая военная операция чтобы ни трындели гражданские "спецы".
                  dmitrij80

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь dmitrij80

                  КК сам вспоминал, говоря что его беда в том что в России он поляк, а в Польше русский.

                  Это о министерстве военном в Польше а не о войне.
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Апрель 2011, 18:33

                    4apay91

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 4apay91

                    Александрович, это уже придирка.

                    И почему?
                      Ratsha
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 818
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      1 097
                      Imperial
                      3 262
                      Imperial
                      0

                      Дата: 15 Апрель 2011, 18:34

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                      А чего он тогда в вприказах требовал беречь людей?

                      Камрад, боюсь что вы меня не так поняли. Я имел в виду, что спокойное и даже циничное отношение полководца к людским потерям не должно служить основанием для обвинения его в некомпетентности. И Наполеон и Жуков и Суворов не терпели бессмысленных с их точки зрения потерь и карали за них некомпетентных командиров. Но на войне без потерь невозможно и они это понимали. И полководец готовый идти пусть на большие, но оправданные жертвы скорее добьется успеха, чем командир панически боящийся потерь и всхлипывающий над каждым погибшим по его приказу солдатом. Такова суровая правда войны.
                      Вопрос лишь в том, что есть бессмысленные потери с точки зрения Жукова. Какую цену он готов был заплатить за выполнение той или иной задачи? Можно спорить до хрипоты об оправданности или неоправданности понесенных войсками Жукова потерь в той или иной операции, но разговоры о том, что "для него люди-мусор" - в корзину!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 09:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики