Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 55 556

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    17 196
    Imperial
    145
    Imperial
    2 005
    Imperial
    9 343
    Imperial
    4

    Дата: 30 Июнь 2011, 07:18

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

    Нарыл тут интересную статью по поводу Исаевского-"кризисменеджера"

    И что, Ваше мнение по поводу статьи хотелось бы услышать, а так не совсем понятно зачем Вы ее нам представили!
      Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      1 603
      Imperial
      2
      Imperial
      231
      Imperial
      465
      Imperial
      0

      Дата: 30 Июнь 2011, 10:35

      Затолока Вадим

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

      мнение по поводу статьи хотелось бы услышать

      Мнение таково - Исаев молодец - изобрёл новый способ "исторической" пропаганды: давать читателю достоверные факты и тут же делать из них совершенно не вытекающие выводы. Не знаю - интуитивно он этот метод использует, или осознанно, но получается красиво. И вроде нигде "правду-матку" не скрыл, и пропагандистских целей достиг. А, поскольку:
      1) у современного читателя с логикой туговато по причинам особенности цивилизационного развития,
      2) особый сорт читателей-патриотов даже видя нелогичность исаевских "выводов" всё равно проголосует сердцем за душку-исследователя Исаева,
      то мы можем сказать, что "метод научной пропаганды" Исаева действует безотказно. Ещё раз повторю - молодец, просто красава.
        Veter
        • Imperial
        Imperial
        415
        Imperial
        6
        Imperial
        8
        Imperial
        41
        Imperial
        0

        Дата: 30 Июнь 2011, 10:44

        Как зачем представил?
        Жуков на втором месте по популярности.
        В основном мнение о нём складывается от Исаевского "Последний довод короля".
        Если разбирать "Короля" по косточкам, то складывается неприятная картина. Исаев рисует иную картину с целью обелить Жукова всеми правдами и неправдами. Одну разгромную статью по Исаевскому "Королю" я приводил в начале темы. Теперь вот разобран эпизод со Сталинградом. В остальных эпизодах ситуация аналогичная.
        Вообще постулат- мы несли потери, но по другому нас бы победили у Исаева просто сквозит во всём этом произведении.
        И на этом фоне Жукова представляют как спасителя.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks (30 Июнь 2011, 10:35):


        Мнение таково - Исаев молодец - изобрёл новый способ "исторической" пропаганды: давать читателю достоверные факты и тут же делать из них совершенно не вытекающие выводы.


        Этим вовсю пользовались коммунисты в своей пропаганде. Так что Исаев не первооткрыватель. Он просто воспользовался самым подходящим приёмом для достижения поставленной цели. Другого тут ничего не придумаешь.
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 884
          Imperial
          366
          Imperial
          3 812
          Imperial
          27 372
          Imperial
          58

          Дата: 30 Июнь 2011, 11:36

          Очередное фуфлогонство. Главный вопрос аффтар-разоблачитель "крававаго Сталена" опять мимо пропускает - что делать то ВМЕСТО кровавых Жуковских наступлений? Ждять пока серая скотинка - пехота - повысит свой политморсос? И где этого дождемся? Почитайте Рокоссовского как он опустил ниже плинтуса нашу пехоту под Сталинградом - ту саму, Москаленковскую. Воевать не хотели. Пехота ложилась от одиночного пулемета и ждала пока пушка его подавит. И что? Выбор был? Не хочешь воевать - заставим. Лучше пусть эти трусы сдохнут чем немцы возьмут Сталинград. Так что - я пафоса не понял...
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 30 Июнь 2011, 12:49

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (30 Июнь 2011, 11:36):

            Очередное фуфлогонство. Главный вопрос аффтар-разоблачитель "крававаго Сталена" опять мимо пропускает - что делать то ВМЕСТО кровавых Жуковских наступлений?


            Почему то вспомнились ваши же слова про зомбированность. Причём песня у всех "зомби от Исаева" одна и таже.

            Что делать?
            воевать умеючи и не боясь за свой маршальский зад. С умом расходовать данные ресурсы.
            Ни того ни другого ни третьего в копилке у Жукова не было.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 837
              Imperial
              0

              Дата: 01 Июль 2011, 19:56

              Veter

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

              Нарыл тут интересную статью по поводу Исаевского-"кризисменеджера"

              А кто автор?

              Chernish

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

              Очередное фуфлогонство. Главный вопрос аффтар-разоблачитель "крававаго Сталена" опять мимо пропускает - что делать то ВМЕСТО кровавых Жуковских наступлений? Ждять пока серая скотинка - пехота - повысит свой политморсос? И где этого дождемся? Почитайте Рокоссовского как он опустил ниже плинтуса нашу пехоту под Сталинградом - ту саму, Москаленковскую. Воевать не хотели. Пехота ложилась от одиночного пулемета и ждала пока пушка его подавит. И что? Выбор был? Не хочешь воевать - заставим. Лучше пусть эти трусы сдохнут чем немцы возьмут Сталинград. Так что - я пафоса не понял...

              Тут скорее не трусость, а не достаточная тактическая подготовка.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 884
                Imperial
                366
                Imperial
                3 812
                Imperial
                27 372
                Imperial
                58

                Дата: 01 Июль 2011, 21:04

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                Что делать?
                воевать умеючи и не боясь за свой маршальский зад. С умом расходовать данные ресурсы.


                Ага, старая погудка.. "если бы у бабушки был хер..."

                Большей глупости я в жизни не видел. Воевали с той армией и тем народом какие были в наличии. С той страной, какая была. Еще 10 лет назад неграмотной, с командармами с 4 классами ЦПШ, с призывниками танковых войск в жизни пару раз видевших трактор, с солдатами для которых винтовка СВД была слишком мудреной и они ее засирали и ломали и т.д. и т.п.

                А так - по "ветровски" - каждый дурак смог бы. Вот если б нам народ другой и офицеров образованных и железных дорог побольше - уж мы бы немцам дали!

                Глупость и полное отсутствие понимания прошлого и уважения к предкам.

                Жуков потому и велик что он выиграл с тем что под руками было. У величайшей армии мира и великой страны.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                Тут скорее не трусость, а не достаточная тактическая подготовка

                Всякое было. И трусость тоже (в т.ч. он недостаточной подготовки проистекавшая). Рокоссовский ругался всерьез на пехоту.
                  Veter
                  • Imperial
                  Imperial
                  415
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  0

                  Дата: 01 Июль 2011, 22:35

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (01 Июль 2011, 21:04):


                  Ага, старая погудка.. "если бы у бабушки был хер..."

                  Большей глупости я в жизни не видел. Воевали с той армией и тем народом какие были в наличии. С той страной, какая была. Еще 10 лет назад неграмотной, с командармами с 4 классами ЦПШ, с призывниками танковых войск в жизни пару раз видевших трактор, с солдатами для которых винтовка СВД была слишком мудреной и они ее засирали и ломали и т.д. и т.п.



                  Первый раз читаю что гениальному Жукову мешал народ и солдаты.
                  Интересно в армии у Суворова одни дворяне были? или неграмотные крепостные всё же встречались?
                    Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    17 196
                    Imperial
                    145
                    Imperial
                    2 005
                    Imperial
                    9 343
                    Imperial
                    4

                    Дата: 02 Июль 2011, 10:57

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                    Мнение таково - Исаев молодец - изобрёл новый способ "исторической" пропаганды: давать читателю достоверные факты и тут же делать из них совершенно не вытекающие выводы

                    Камрад, совершеннейшая глупость, если Исаев предоставляет нам факты и выводы не соответствующие Вашим убеждениям (стереотипам, мировоззрению) это не означает, что они лживы, или являются пропагандой! Я много читал Исаева, проверял многие его факты в опубликованных источниках, быть может с какими то его выводами не согласен, но обвинять человека в лжи, или тенденциозности не берусь!

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                    Интересно в армии у Суворова одни дворяне были? или неграмотные крепостные всё же встречались?

                    А кто ими командовал, позвольте спросить?! Или Вы полагаете, что если убрать Суворова и офицеров, то эта толпа что-нибудь навоевала бы!
                      Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 837
                      Imperial
                      0

                      Дата: 02 Июль 2011, 11:00

                      Veter

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                      Первый раз читаю что гениальному Жукову мешал народ и солдаты.

                      Не надо передёргивать.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                      Интересно в армии у Суворова одни дворяне были? или неграмотные крепостные всё же встречались?

                      А вы знайте, что за время разделяющие Жукова и Суворова произошёл кардинальный переворотв в военном деле?
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Ноя 2017, 00:33
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики