Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88
Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 441

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

flak88
    Imperial
    1 641
    Imperial
    55
    Imperial
    11
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    Александрович
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

    Дата: 03 Июль 2011, 20:41

    Pilot Pirks

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

    Нет, мне это в голову не приходило. Поскольку в реальной истории, атаки армейской группы Жукова, отражал 14-й танковый корпус Вермахта с одной приданной пехотной дивизией. Ни одно из этих соединений не было снято с направления главного удара. Таким образом ни о каком распылении сил 6-й армии говорить не приходится.

    Вы в этом уверены?

      Pilot Pirks
      • Imperial
        Imperial
        1 603
        Imperial
        2
        Imperial
        231
        Imperial
        461
        Imperial
        0

      Дата: 03 Июль 2011, 20:58

      Александрович

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

      Вы в этом уверены?

      Меня в этом убеждают (в последнее время) прежде всего творения историка Исаева.

        Александрович
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

        Дата: 03 Июль 2011, 21:57

        Pilot Pirks

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

        Меня в этом убеждают (в последнее время) прежде всего творения историка Исаева.

        Как в таком случае вы прокоментируйте это?

        Цитата

        В городской части Сталинграда кое-какой прогресс. 6-я армия медленно, но продвигается вперед. Медлен-§но - оттого, что приходится тратить силы на отражение наседающих с севера красных, и еще оттого, что свежие силы - пехотные дивизии — подтягиваются елe-еле. Ожесточенные бои за каждый разрушенный дом, за каждый подвал!

        Из дневника фон Бока.

          Pilot Pirks
          • Imperial
            Imperial
            1 603
            Imperial
            2
            Imperial
            231
            Imperial
            461
            Imperial
            0

          Дата: 04 Июль 2011, 00:08

          Александрович

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Как в таком случае вы прокоментируйте это?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Из дневника фон Бока.

          А что особо комментировать? Сидит в баварской глубинке хлопец Федя фон Бок. Никаких официальных должностей на тот момент не занимает. Посему никакой конфиденциальной, или там, упаси боже, оперативной информации с фронта не получает. Свои предположения строит под впечатлением от последнего выпуска Die Deutsche Wochenschau в местном кинотеатре (скорее всего выпуск Nr 628). А там про бои на север от Сталинграда упоминали и горящие советише панцеры в кадре были. Вот паренёк и подумал, что дело может быть важное.

            Thanatis
              Imperial
              17 097
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 280
              Imperial
              4

            Дата: 04 Июль 2011, 00:23

            Pilot Pirks
            Собственно говоря Вам уже детально ответил Черныш и Александрович добавить после них что-либо трудно, однако прошу от Вас единственного - ответьте была ли достигнута цель, поставленная Ставкой в рассматриваемый нами момент под Сталинградом? Ответьте честно и без присущего Вам уж простите переливания из пустого в порожнее!

              Pilot Pirks
              • Imperial
                Imperial
                1 603
                Imperial
                2
                Imperial
                231
                Imperial
                461
                Imperial
                0

              Дата: 04 Июль 2011, 07:08

              Затолока Вадим

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

              ответьте была ли достигнута цель, поставленная Ставкой в рассматриваемый нами момент под Сталинградом?

              Отвечаю по тексту книги Исаева "Жуков. Последний довод короля", глава "Степной "Верден".
              В означенной главе Исаев приводит слова маршала Москаленко, который называет конкретную цель операции: выход 4-й танковой, 24-й и 1-й гвардейской армий на рубеж оз. Песчаное — Мариновка — Новый путь — Верхне-Царицынский.
              В телеграмме Сталину (также приводимой в книге Исаева) Жуков называет эту цель доходчивее: соединиться со сталинградцами. И добавляет, что цель эта, в ходе первого наступления достигнута не была. Как известно, цель эта вообще достигнута не была.
              Т.о., Жуков и Москаленко, признавая, что цели, поставленной Ставкой, не достигли, тут же, в своё оправдвние, заменяют эту цель на некое "перемалывание и отвлечение противника", которое у них якобы идёт успешно.
              Судите сами - которую из целей - поставленную Ставкой, или оправдательную, Жуков выполнил? По мне, так очевидно, что ни первую, ни вторую.

                Thanatis
                  Imperial
                  17 097
                  Imperial
                  145
                  Imperial
                  2 001
                  Imperial
                  9 280
                  Imperial
                  4

                Дата: 04 Июль 2011, 07:58

                Pilot Pirks
                Я просил ответить конкретно Вас, а не Исаева, Вы же как угорь на сковородке постоянно уходите от прямых ответов! За сим беседу в подобном ключе прекращаю, т.к. со стороны оппонентов явно видна предвзятость и отсутствие стремления к объективности! :041:

                  Pilot Pirks
                  • Imperial
                    Imperial
                    1 603
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    231
                    Imperial
                    461
                    Imperial
                    0

                  Дата: 04 Июль 2011, 09:35

                  Затолока Вадим

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

                  За сим беседу в подобном ключе прекращаю

                  Вот и ладушки. Мне, знаете ли тоже нелегко что-то доказывать Вам, поскольку Вы ещё не прояснили для себя два вопроса: можно ли сделать выводы из накопленных фактов не прибегая к логическим размышлениям и нужно ли вообще историку делать эти пресловутые выводы.
                  Благодарю за дискуссию, камрад! :041:

                    Савромат
                      Imperial
                      22 639
                      Imperial
                      364
                      Imperial
                      3 764
                      Imperial
                      26 605
                      Imperial
                      58

                    Дата: 04 Июль 2011, 11:49

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

                    А что особо комментировать? Сидит в баварской глубинке хлопец Федя фон Бок. Никаких официальных должностей на тот момент не занимает. Посему никакой конфиденциальной, или там, упаси боже, оперативной информации с фронта не получает. Свои предположения строит под впечатлением от последнего выпуска Die Deutsche Wochenschau в местном кинотеатре (скорее всего выпуск Nr 628). А там про бои на север от Сталинграда упоминали и горящие советише панцеры в кадре были. Вот паренёк и подумал, что дело может быть важное.


                    То есть ответ подменяем довольно неискусной фантазией наскоро извлеченной из пальца? В духе пилота.. узнаю. Он и по античным темам так же балаболил. Понимаете, Пиркес.. нужны конкретные факты а не ваши предположения. Про фон Бока вы вообще ничего не знаете и просто сосете - это не интересно. Про бои в Сталинграде тоже не знаете. Какая-то странная дискуссия получается. Даже Энтони Бивор - известный фальсификатор, которого в симпатиях к Жукову не обвинишь - считал что "ловушку под сталинградом" захлопнул именно Жуков. А вот его оценка того самого наступления Жукова о которм вы так презрительно отзываетесь -

                    Спойлер (скрытая информация)


                    Как видим, антисоветчик и русофоб Бивор, оболгавший Красную Армию, отзывается о наступлении Жукова лучше чем пилот Пиркс.. м-дя.. :041:





                    Veter
                    сейчас не могу подсказать - переезд привел к полному хаосу в книгах которых к тому же нет под рукой (отпраивл их в ссылку вынужденно в другую квартиру

                      Pilot Pirks
                      • Imperial
                        Imperial
                        1 603
                        Imperial
                        2
                        Imperial
                        231
                        Imperial
                        461
                        Imperial
                        0

                      Дата: 04 Июль 2011, 14:17

                      Но вернёмся к жуковским контратакам под Сталинградом

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      Даже Энтони Бивор - известный фальсификатор, которого в симпатиях к Жукову не обвинишь - считал что "ловушку под сталинградом" захлопнул именно Жуков. А вот его оценка того самого наступления Жукова о которм вы так презрительно отзываетесь

                      И далее - цитата из антисоветчика Бивора:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      Пусть это наступление не имело успеха, но оно, по крайней мере, отвлекло на себя резервы Паулюса в самый критический момент.

                      Ну что тут скажешь - люди с нормально устроенными мозгами такое предложение не напишут - поскольку, или резервы отвлекли и тогда наступление имело успех, или наступление не имело успеха и это значит, что резервы врага всё же не отвлекли...
                      И моя ли вина, что Вы в этом вопросе присоединяетесь к антисоветчику и русофобу?
                      Что-нибудь менее смешное в доказательство того, что контрнаступление Жукова было успешным, поскольку удалось отвлечь существенные силы от направления главного удара у Вас есть?
                      Ну, чтобы доказать предметно вот это Ваше:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                      Вам же и Жуков и Исаев указали на цель операции - отвлечение немцев от Сталинграда. Не "разгром немцев", не захват квадратных километров (в данном случае) - а отвлечение от штурма города, где истекала кровью 62 армия. И эту цель Жуков своими наступлениями достиг
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 04:12
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики