Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 389

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

flak88
    Imperial
    1 641
    Imperial
    55
    Imperial
    11
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    Zheleznyak
      Imperial
      1 392
      Imperial
      11
      Imperial
      54
      Imperial
      208
      Imperial
      0

    Дата: 07 Июнь 2012, 20:41

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Да не вопрос: какими полками/дивизиями/корпусами/армиями/фронтами руководил И.В.?

    Как верховный главнокомандующий - всеми :059:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Аргументируйте, пожалуйста.

    Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      Гридь
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

      Дата: 07 Июнь 2012, 20:45

      Zheleznyak

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

      Как верховный главнокомандующий - всеми

      Как говорится: "все" значит "никто".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

      Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      По-моему, это был Мольтке-старший. Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Zheleznyak
          Imperial
          1 392
          Imperial
          11
          Imperial
          54
          Imperial
          208
          Imperial
          0

        Дата: 07 Июнь 2012, 20:50

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Как говорится: "все" значит "никто".

        Не "все", а "всеми"))))

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
        Или по твоему, они сами по себе управлялись???

        ЗЫ

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        По-моему, это был Мольтке-старший.

        Вполне возможно :046:

          Viktar
            Imperial
            571
            Imperial
            0
            Imperial
            53
            Imperial
            86
            Imperial
            0

          Дата: 07 Июнь 2012, 20:52

          Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются :0142:

          По этому лучшей кандидатуры чем дедушка Сталин на это почетное звание нет.

          Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил :006:

          Ну, а дальше идут, которые или командовали несколькими фронтами, в крайнем случае фронтом, но очень успешно #*

            Гридь
              Imperial
              5 186
              Imperial
              52
              Imperial
              1 442
              Imperial
              1 890
              Imperial
              3

            Дата: 07 Июнь 2012, 21:00

            Zheleznyak

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

            Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
            Или по твоему, они сами по себе управлялись???

            В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

            Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются...

            Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.
            1) Почему высший военный руководитель да ещё и всеми вооружёнными силами государства? Румянцев или Суворов - это полководцы или ..?
            2) Почему именно успешно? С чего Вы взяли, что проигравшие войну полководцы таковыми, сиречь полководцами, не являются?

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

            ... Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил...

            А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              Viktar
                Imperial
                571
                Imperial
                0
                Imperial
                53
                Imperial
                86
                Imperial
                0

              Дата: 07 Июнь 2012, 21:12

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.

              Интересное у Вас, Гридь, понимание роли военного руководителя, но как говорится неправильное. Объясните нам убогим тогда чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Румянцев или Суворов - это полководцы

              Да. Оба руководили вооруженными силами в войне. А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.

              Вот я это и имел в виду :0182:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Гридь
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 442
                  Imperial
                  1 890
                  Imperial
                  3

                Дата: 07 Июнь 2012, 21:17

                Viktar

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

                ... чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?

                Где у Сталина вообще что-либо подобное действиям Василевского летом 1945 г.? В разработке операций принимал участие? В поле выезжал? Оперативное руководство осуществлял?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

                Да. Оба руководили вооруженными силами в войне...

                Где и когда? Суворов единолично командовал российскими ВС только в Итальянском и Швейцарском походах. До того - только частью войск на ТВД.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

                ... А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

                Это - да, это аргумент. А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов, которые к командованию войсками имеют такое же отношение, как я к балету, - это уже никому не интересно?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

                У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений.

                  Viktar
                    Imperial
                    571
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    53
                    Imperial
                    86
                    Imperial
                    0

                  Дата: 07 Июнь 2012, 21:24

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов

                  Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.

                    Гридь
                      Imperial
                      5 186
                      Imperial
                      52
                      Imperial
                      1 442
                      Imperial
                      1 890
                      Imperial
                      3

                    Дата: 07 Июнь 2012, 21:29

                    Viktar
                    Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                    P.S. Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Viktar
                        Imperial
                        571
                        Imperial
                        0
                        Imperial
                        53
                        Imperial
                        86
                        Imperial
                        0

                      Дата: 07 Июнь 2012, 21:44

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                      Если Вам приплатить, то Вы и не такое напишите :041:

                      А отрицать очевидные факты можно сколько угодно.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                      Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Личность действительно знатная, но не полководец #*
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 10:09
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики