Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 245

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

flak88

    1 641

    55

    11

    35

    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    -Pavel-

      3 289

      27

      681

      2 231

      1

    Дата: 07 Июнь 2012, 22:16

    Viktar

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

    Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.

    Ровно 3 штуки. Менщиков сам себе в 1727 году ("уважемый леонид ильич" (с.)), Антон Ульрих Брауншвейгский за то что папка Ивана VI и Суворов.
    Еще чудил Петр, дав его воеводе Шеину за дейсвия под Азовом, потом, правда, сам его своими руками обрил и послал куда подальше. Еще назначил Ромадоновского и Бутурлина генералиссимусами потешных войск.
    Так что из всей кодлы один Суворов генералиссимусом был заслужено - прав Гридь.

    А в вопросе со Сталиным прав, на мой взгляд, камрад Viktar. Множество мемуаров - того же Василевского, упоминают о том, что у Сталина была своя стратегическая и оперативная карта, отеделнная от карт планирования ГШ и Ставки, по которой Сталин на совещаниях делал свои предложения, вносил корективы, принимал решения - т.е. управлял подготовкой операций, определеял стратегическую составляющую и иногда вмешивался в оперативный уровень управления. Это вполне позволяет определить Сталина как полководца в ходе ВМВ. Вопрос о лучшем\худшем я оставлю открытым - товарищ Сталин, очень грамотный специалист в 44-45 (ИМХО, лучше Василевского и других штабистов) в 41-42 жег напалмом (одно решение о массе контрударов зимой-весной 42-го, в конфликт с которым вошли Шапошников и Василевский). Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ. Надо как-то суммировать плюсы и минусы. Но вот то что Сталин полководец и своего генералиссимуса получил за дело - на мой взгляд факт. А то что не ездил и не числился - так числился председателем ГКО, главой Ставки и министром обороны. А чуть позже - и верховным главнокомандующим. Эти четыре должности определяли Сталина как самого главного военного командира в стране. Ездить же по частям - совершенно необязательная для главнокомандующего задача в войнах XX века.

      Viktar

        571

        0

        53

        86

        0

      Дата: 07 Июнь 2012, 23:24

      -Pavel-, а про дедушку Сталина забыли? Тоже вроде генералиссимусом был #*

      Тут конечно можно долго спорить достоин или нет, но если бы СССР под руководством, хотим мы этого или не хотим, Сталина в 1941-42 годах не выстоял в борьбе с Германией, то победа коалиции была бы очень призрачной. Даже не взирая подавляющее материальное превосходство :017:

        -Pavel-

          3 289

          27

          681

          2 231

          1

        Дата: 08 Июнь 2012, 00:24

        Viktar

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

        а про дедушку Сталина забыли? Тоже вроде генералиссимусом был

        Помню, помню. ;) Но он всегда особнячком так, в сторонке от генералисимусов империи стоял, так что не стал его именовать. :)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

        Тут конечно можно долго спорить достоин или нет, но если бы СССР под руководством, хотим мы этого или не хотим, Сталина в 1941-42 годах не выстоял в борьбе с Германией, то победа коалиции была бы очень призрачной. Даже не взирая подавляющее материальное превосходство

        Это да. :008:

          Jabberwocky

            1 563

            34

            180

            313

            0

          Дата: 08 Июнь 2012, 00:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

          Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ. Надо как-то суммировать плюсы и минусы. Но вот то что Сталин полководец и своего генералиссимуса получил за дело - на мой взгляд факт. А то что не ездил и не числился - так числился председателем ГКО, главой Ставки и министром обороны. А чуть позже - и верховным главнокомандующим. Эти четыре должности определяли Сталина как самого главного военного командира в стране. Ездить же по частям - совершенно необязательная для главнокомандующего задача в войнах XX века.
          Не надо на Жукова валить главные причины поражения 41-42 ИМХО если бы не он жили мы бы сейчас (если жили ) в рейхскомиссариате Руссланд. Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР. А на посту начальника ГШ он сделал так же очень много например изменил убогий принцип мобилизации тройчатку, именно он ввел в армию новый принцип формирования мехкорпусов. Так что я считаю что в ножки надо товарищу Жукову поклониться за то что он сделал а не напраслину возводить.
          Относительно Сталина, вносить по, правки мог, совет давать мог, а вот разработать с нуля операцию вряд ли.

            Zheleznyak

              1 392

              11

              54

              208

              0

            Дата: 08 Июнь 2012, 06:17

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

            Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР.

            Может быть эффектным?
            :059:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

            Так что я считаю что в ножки надо товарищу Жукову поклониться за то что он сделал а не напраслину возводить.


            Исаев он такой Исаев :047:

              Jabberwocky

                1 563

                34

                180

                313

                0

              Дата: 08 Июнь 2012, 08:36

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

              Может быть эффектным?
              Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

              Исаев он такой Исаев
              Ну да куда ему до Виктора Суворова :030:

                Zheleznyak

                  1 392

                  11

                  54

                  208

                  0

                Дата: 08 Июнь 2012, 08:41

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

                Приехал: одному в морду, другого к стенке - эффект на лицо :059:
                Похвалил себя лучше всех - двойной эффект :059: :059:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                Ну да куда ему до Виктора Суворова :030:

                Одного поля ягоды.

                Как там: "единство и борьба противоположностей"))))

                  Jabberwocky

                    1 563

                    34

                    180

                    313

                    0

                  Дата: 08 Июнь 2012, 08:52

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Приехал: одному в морду, другого к стенке - эффект на лицо
                  Похвалил себя лучше всех - двойной эффект
                  :facepalm: способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                  Одного поля ягоды.

                  Как там: "единство и борьба противоположностей"))))
                  Тогда где же правда по вашему? Мне вот позиция Исаева куда более аргументированной чем Суворовская показалась :030:

                    Александрович

                      9 799

                      675

                      723

                      1 833

                      0

                    Дата: 08 Июнь 2012, 09:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                    Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ.

                    А кто на Месте Жукова смог действовать лучше в тех условиях?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    Может быть эффектным?

                    К чуму это?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    Исаев он такой Исаев

                    И?

                      Zheleznyak

                        1 392

                        11

                        54

                        208

                        0

                      Дата: 08 Июнь 2012, 09:22

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                      способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

                      Думаю вряд ли в документах или мемуарах, если это имело место быть, о подобном сильно распространялись.
                      Но как гриться дыма без огня не бывает)))

                      Ризун

                      "Я как человек к человеку всегда относился очень хорошо к товарищу Жукову, но я всегда шел на работу с ним, откровенно вам скажу, с очень большими агрессивными намерениями. Зная его, что он из себя представляет, я шел с намерениями: будет мне хамить, я буду хамить; будет меня ругать, я буду ругать, если, не дай бог, меня вдарит, так я сдачи дам". (Георгий Жуков. Стенграмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. Москва. Фонд "Демократия". 2001. Стр. 363).

                      Конечно, зная чистоплотность Ризуна по отношению к первоисточникам - доверия мало, но тем не менее существует и такая мессага ))))

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                      Тогда где же правда по вашему? Мне вот позиция Исаева куда более аргументированной чем Суворовская показалась :030:

                      Позиция Исаева в каком вопросе?
                      Неужто в книшке про "эффективного менеджера"???

                      Так там Исаев в порыве флюродросии переплюнул самого Жукова с его "Воспоминаниями и размышлениями". А уж кто-то, а Жуков себя любимого нахваливать мастер еще тот был))))

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 02:41
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики