Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 341

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

flak88

    1 641

    55

    11

    35

    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    Гридь

      5 186

      52

      1 442

      1 890

      3

    Дата: 08 Июнь 2012, 19:34

    Jabberwocky

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    Ага а еще они любили кляузничать на приказы и не выполнять их

    Вы так и не ответили на вопрос. Но я не гордый, повторю ещё раз:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Немецкие офицеры зуботычины своим подчинённым не раздавали. Это плохо?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    а кто их по вашему применял на Юго-Западном фронте к примеру?

    Ещё раз и по слогам:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    А Жуков тут каким боком? Приостановить наступление Вермахта летом 1941 г. позволила не структура МК, а сам факт наличия крупных масс танков. Были бы это отдельные ТД или ТБР старого образца не суть важно.
    Зато важно другое: то, что при посредстве "Маршала Побед" было создано 29 (!) неуправляемых убожищ. Это - да! - его, Г.К. Жукова, "заслуга".

    Заслуга Жукова не в создании МК, т.к. эти МК ничего собой в положительном смысле не представляли. Монстр, он и есть монстр.

      Александрович

        9 799

        675

        723

        1 833

        0

      Дата: 08 Июнь 2012, 19:35

      -Pavel-

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Если ты сейчас о мобилизации - то не имел. Если ты сейчас о подготовке армии к БД, то Жуков и Тимошенко имели ключевые полномочия. Следовательно - они главные виновники. Главнее даже Сталина.

      Что ты вкладываешь в понятие "подготовка армии к БД"? Всегда считал. что это синоним "мобилизации".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

      Директива №2 на коленке с ошибками.

      И что?

        Jabberwocky

          1 563

          34

          180

          313

          0

        Дата: 08 Июнь 2012, 19:39

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Заслуга Жукова не в создании МК, т.к. эти МК ничего собой в положительном смысле не представляли. Монстр, он и есть монстр.
        :facepalm: вы читать не умеете? МК позволили задержать наступление немцев

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

        Немецкие офицеры зуботычины своим подчинённым не раздавали. Это плохо?
        Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает

          Гридь

            5 186

            52

            1 442

            1 890

            3

          Дата: 08 Июнь 2012, 19:43

          Jabberwocky

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

          вы читать не умеете? МК позволили задержать наступление немцев

          Чушь. МК, как организационная структура, - это провал Жукова и компании. Контрудары осуществляли МК на бумаге. По факту немецкое наступление сдерживали отдельные ТД и МД. Сыграла свою роль концентрация танков, а не превосходство в структуре.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

          Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает

          Самому не смешно?

            Viktar

              571

              0

              53

              86

              0

            Дата: 08 Июнь 2012, 19:48

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

            У Вас столько пальцев на руке?

            А шо у нас тут дискриминация по количеству пальцев на одной руке #*

            А вообще-то положа правую руку на левое сердце можно твердо сказать, что не очень то получилось у нашей армии повоевать против немцев в 1941-1942 годах. Не то чтобы мы какие-то убогие были. Просто противник был чрезвычайно силен.

            Вон возьмите одного из маршалов победы Конева, который после снятия Жукова со всех постов поливал его и дедушку Сталина помоями, мемуары начал писать начиная с 1943 года. А до этого ему действительно гордиться было особенно нечем. Если я ничего не путаю, то его только расстреливать собирались два раза.

              Jabberwocky

                1 563

                34

                180

                313

                0

              Дата: 08 Июнь 2012, 19:53

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Чушь. МК, как организационная структура, - это провал Жукова и компании. Контрудары осуществляли МК на бумаге. По факту немецкое наступление сдерживали отдельные ТД и МД. Сыграла свою роль концентрация танков, а не превосходство в структуре.
              Совершенно верно вы пишете чушь, МК позволили задержать Юго-Западном фронте

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

              Самому не смешно?
              :facepalm: явно вы с таким не встречались, когда человек тупит и не понимает.

                Гридь

                  5 186

                  52

                  1 442

                  1 890

                  3

                Дата: 08 Июнь 2012, 19:55

                Viktar
                А кому было что вспоминать до 1943-го? Вон, и Жуков бы начал свой мемуар с 43-го, не занимай он пост начальника ГШ с 1940-го по 1941-ый. А так пришлось затянуть волынку и отмазываться по полной: дескатьт, "я не я и лошадь не моя" ©.

                Jabberwocky
                Вы бы что-нибудь новенькое сказанули, а то своим "Халва! Халва!" порядком уже утомили. В самом деле не понимаете разницы между толпой солдат в сто морд и ротой?

                  Jabberwocky

                    1 563

                    34

                    180

                    313

                    0

                  Дата: 08 Июнь 2012, 19:56

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                  Вы уж что-нибудь новенькое сказанули бы, а то своим "Халва! Халва!" порядком уже утомили. В самом деле не понимаете разница между толпой солдат в сто морд и ротой?
                  :030: Раз утомил вас тут никто не держит. :028:

                    -Pavel-

                      3 289

                      27

                      681

                      2 233

                      1

                    Дата: 08 Июнь 2012, 20:24

                    Jabberwocky

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    О да советским офицерам было далеко до немецких офицеров рыцарей

                    А во французской, английской, американской армии офицеры офицеров по морде били? :0182: Офицерский корпус РККА, несомненно, был весьма разным, того же Василевского или Рокоссовского я с трудом могу представить за мордобоем. Но наличие в высшем командном составе РККА людей типа Жукова или Еременко серьезно понижало ее боевые качества, на мой взгляд.
                    Да, немчура здесь была далеко впереди планеты всей, у них, например, офицеры ели за одним столом с солдатами ( ну там потомственный в 17-м поколении дворянин и генерал фон Манштейн и обычные немецкие крестьяне и рабочие), а у нас в Рабоче-Крестьянской красной армии офицеры и солдаты имели разный стол и разную кухню (хотя, конечно, по разному бывало, но я опринципах). Хотя, с другой стороны, сии герры и фоны отожгли такое, что рыцарями их поименовать клавиатура не поднимаеца. :038:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Внезапно если он дает характеристику как человек разбирается в штабной работе, подразумевает что он в ней сам разбирается

                    А не разбирается? :0182: Доказательства воспоследуют?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Он их не организовывал от начала до конца, а получал по сути уже готовый план.

                    Ну т.е. ему детально говорили каким взводом с какой пушкой у каой березы и во сколько минут атаковать? Или Ставка какждый раз сбрасывала фронтам-участникам Ржевского-бития-ап-стену общие контуры операции, условия взаимодействия и общие сроки, а конкретику - например, когда операцию начинать, как наступать, где концентрироваться - штабы фронтов решали сами? Ну и чего там Конев, Жуков и Пукарев напридумывали? Даже согласно Исаеву, тут (я имею ввиду не резуноподобный "Последний довод", а белетрическую "Когда внезапности уже не было") особых талантищ не заметно.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Болдин является окружением Жукова? По вашему он приезжал на новую должность и перетасовывал всех командующих?

                    А при чем здесь Болдин? Мы с Александровичем общались на тему окружения Жукова в контрнаступлении под Москвой и первой Вяземской. ЕМНИП, в теме про Жукова.На этом форуме темы все время куда-то перекладывают, удаляют, добавляют, сливают - я уже найти не могу где это обсуждение было. :( Болдин в операциях июня 1941 года как заместитель командующего ЗФ к Жукову как нач. ГШ вообще никакого отношения не имеет. Или Вы о чем-то другом?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Сделайте лучше в чем проблема.

                    Что бы утверждать в кафе, что рыба за 1000 рублей протухла мне не нужно быть шеф-поваром или даже уметь готовить. :003:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Немцы наверняка с вами поделятся всеми документами как создавать танковые дивизии.

                    А информация по структуре ТД немцев и ее изменениям до 1940 года включительно была для СССР секретом? ;)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Мех корпуса монстры позволили хотя бы частично приостановить наступление немцев

                    А ТБры порвали японцев на куски. При этом в неимоверной климатической и географической ситуации БТ-5 давали такие марши по 800-1000 км., что западные фронты 41-го удавились бы со злобы, с них вступали в бой и рвали япошек. Жевнов, Павлов "История танка БТ". Очень интересно ребята пишут. Но, я думаю, Вы читали. :) А тут эти детища Жукова "немного задержали" немчуру. При этом, ряд частей (например две ТД 22-го МК или КМГ Болдина), по ходу в основном брошенными по дорогам танками.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    неужели, после Халхин гола и боев 59 забайкальской дивизии (если мне память не изменяет) приняли окончательное решение отказаться от данного способа

                    Принял кто? Жуков? Нет. Это был именно тот человек, которого я и назвал хорошим штабистом, помните? ;) Проблему поставил кто? Жуков? Нет. Ее озвучил еще в 30-м Триандафилов, потом в 32-м Тухачевский, желающий "скелетов". Когда командира бригады Жукова его непосредственный командир охарактеризовал как человека, к штабной работе не способного. Вопрос - при чем здесь Жуков?

                    Jabberwocky

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Ага а еще они любили кляузничать на приказы и не выполнять их

                    И доехали до Апрелевки. Паренек такой, кляузник и невыполненец - Гаинцом звали. ;) Но при чем здесь мородобой? :0182:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    а кто их по вашему применял на Юго-Западном фронте к примеру?

                    А хрен его знает. Историю, как Музыченко (командарм-6) саботировал неделю распоряжения комфронта (Кирпоноса) и нач. ГШ (Жукова) в отношении МК Власова (4-го) и еще одного МК (запамятовал циферь на память) и они в район Дубно-Луцка-Бродны не дошли знаете? Так что в любом случае не Жуков. Он до операций масштаба фронта дорастет только в 42-м году и то управлять ими будет на уровне бица-головой-ап-стену. Звание маршала Жуков вполне заслуженно получит только в январе 1943 года. До этого - генерал армии.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Александрович

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Что ты вкладываешь в понятие "подготовка армии к БД"?

                    Подготовка армии к боевым дейсвиям. Это и понимаю. :)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Всегда считал. что это синоним "мобилизации".
                    Ну т.е. орагнизация армии по определенным штатам - пехотных дивизий, танковых и т.д., вопросы вооружения, планы боевых дейсвия - это все мобилизация?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    И что?
                    И все. Начальник ГШ не имел адекватного поливариантного плана действий западных округов (фронтов) в виде приказов на местах, которые можно было корректировать частными распоряжениями или даже общим скорректированным по ситуации приказом. Пришлось план приграничного сражения разрабатывать "на коленке". При этом в своих загробных мемуарах Жуков рассказывает, как он плакал в поезде по дороге в Молдавию 40-го (бессарабию отвоевывать) от понимания неизбежности войны и как он Павлова побил, который как немчура наступал на больших играх. Только плана войны на случай внезапного нападения Рейха в 41-м (вот жеж нелепица, а :0142: ) у Жукова не оказалось. А Рокоссовский еще в 30-м предупреждал. :0182:

                    Jabberwocky

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает

                    Одного-двух под трибунал, остальные быстро поймут. После того как Сталин Павлова и командование ЗФ (жаль, что без Болдина) в расход пустил, в умах командующих такое просветление наступило. Только отдельные личности типа Кулика чудили. А теперь представим, что Сталин Павлова на раунд Мортал Комбата в Кремль вызвал бы.

                      Jabberwocky

                        1 563

                        34

                        180

                        313

                        0

                      Дата: 08 Июнь 2012, 20:38

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      ну там потомственный в 17-м поколении дворянин и генерал фон Манштейн и обычные немецкие крестьяне и рабочие
                      Ага а еще он каску бумажную носил

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      А не разбирается?
                      Какую крупную операцию разработал Рокоссовский

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      Ну и чего там Конев, Жуков и Пукарев напридумывали? Даже согласно Исаеву, тут (я имею ввиду не резуноподобный "Последний довод", а белетрическую "Когда внезапности уже не было") особых талантищ не заметно.
                      Жуков перед Марсом прибыл уже когда не было времени капитально корректировать план, отметим что потери в его фронте были ниже чем у Конева

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      Болдин в операциях июня 1941 года как заместитель командующего ЗФ к Жукову как нач. ГШ вообще никакого отношения не имеет. Или Вы о чем-то другом?
                      Выше приводил слова Жукова о Болдине и Козловском

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      Что бы утверждать в кафе, что рыба за 1000 рублей протухла мне не нужно быть шеф-поваром или даже уметь готовить.
                      О пошли бытовые примеры :) А приготовить рыбу то слабо видать :030:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      А информация по структуре ТД немцев и ее изменениям до 1940 года включительно была для СССР секретом?
                      думаю да

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      А тут эти детища Жукова "немного задержали" немчуру. При этом, ряд частей (например две ТД 22-го МК или КМГ Болдина), по ходу в основном брошенными по дорогам танками.
                      Сравнивать японцев и вермахт неправильно силы слишком разные. Фиговая армия Японии и первоклассная армия Германии

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      Принял кто? Жуков? Нет. Это был именно тот человек, которого я и назвал хорошим штабистом, помните? Проблему поставил кто? Жуков? Нет. Ее озвучил еще в 30-м Триандафилов, потом в 32-м Тухачевский, желающий "скелетов". Когда командира бригады Жукова его непосредственный командир охарактеризовал как человека, к штабной работе не способного. Вопрос - при чем здесь Жуков?
                      Ворошилов? :030:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      И доехали до Апрелевки. Паренек такой, кляузник и невыполненец - Гаинцом звали. Но при чем здесь мородобой?
                      Который после битвы под Москвой был снят а в своих воспоминания занимается в основном самопиаром :)

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      Одного-двух под трибунал, остальные быстро поймут. После того как Сталин Павлова и командование ЗФ (жаль, что без Болдина) в расход пустил, в умах командующих такое просветление наступило. Только отдельные личности типа Кулика чудили. А теперь представим, что Сталин Павлова на раунд Мортал Комбата в Кремль вызвал бы.
                      А что же отступали если просветление наступило? Почему людей гробить продолжали? Вы не задумывались почему у войск Жукова потери в процентах были ниже чем у соседей?

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             19 Окт 2017, 12:04
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики