Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 825

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Фейсбуке!
  • Лучший советский полководец ВОВ в Google+!
Библиотека
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Viktar
    • Imperial
    Imperial
    571
    Imperial
    0
    Imperial
    53
    Imperial
    86
    Imperial
    0

    Дата: 09 Июнь 2012, 23:48

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    И какие же войска составляли "второй слой обороны" ©?

    Думаю нужно поставить точки над i раз и навсегда. Под Курском было сооружено несколько рубежей обороны:
    1. Главная полоса обороны
    2. Вторая полоса обороны
    3. Третья (тыловая армейская) полоса
    4. Первый фронтовой рубеж обороны
    5. Второй фронтовой рубеж обороны
    6. Третий фронтовой рубеж обороны
    7. Оборонительный рубеж Степного военного округа
    8. Государственный рубеж обороны

    На направлении Белгород, Курск немцы преодолели три полосы обороны. Кстати, и на направлении Орел, Курск немцы тоже преодолели три полосы обороны. Только об этом никто почему-то не кричит. Наверное Рокосовский в свое время забашлял кому надо :041:

    На счет какие войска составляли "второй слой обороны" отвечаю. Еще 10 августа на третью полосу обороны для фронтового контрудара 12 августа были выдвинуты две армии: 5гв.А и 5гв.ТА. Ну, а за ними стояли остальные армии Степного военного округа.
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 442
      Imperial
      1 890
      Imperial
      3

      Дата: 10 Июнь 2012, 00:00

      Viktar

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

      ... На счет какие войска составляли "второй слой обороны" отвечаю. Еще 10 августа на третью полосу обороны для фронтового контрудара 12 августа были выдвинуты две армии: 5гв.А и 5гв.ТА. Ну, а за ними стояли остальные армии Степного военного округа.

      Собственно говоря, Вы сами и доказали, что утверждение:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

      ... оборона под Курском не была проломлена, или как у господина Исаева пробита, точнее сказать в ее первом слое была проковыряна маленькая дырочка, через которую Манштейн увидел второй слой обороны...

      Ваша выдумка: 5-ая гв. ТА и 5-ая А, равно как и остальные войска Степного фронта, - это не войска "второго слоя обороны" ©, это резерв Ставки ВГК. Немцы именно что прорвали оборону советских войск на южном фасе Курской дуги, чем вынудили советское командование затыкать дыры своими стратегическими резервами, предназначенными явно не для этих занятий по пожарной безопасности.
        Viktar
        • Imperial
        Imperial
        571
        Imperial
        0
        Imperial
        53
        Imperial
        86
        Imperial
        0

        Дата: 10 Июнь 2012, 00:33

        Гридь, во-первых, резервы для того и предназначены, чтобы затыкивать случайно возникающие "дырки", во-вторых, повторяю для тех кто не только в танке, но и в шлемофоне, решение о контрударе 5гв.А и 5гв.ТА и их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа. Так что эти армии совсем не случайно там оказались, они уже шли добивать Манштейна. С другой стороны у наших не все получилось как планировали, но и у Манштейна ничего не вышло :025:
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 10 Июнь 2012, 00:47

          Александрович

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Его же остановили.

          Ну т.е. при чем, да? :030: Заметь, я ни слова про Клейста вообще ни сказал. ;)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          А ничего, что перед этим получили 2 здоровенных котла из-за тупого сидения в обороне, а соотношение потерь 1 к 3?
          \
          Дискуссия о Ельне. там я с цифрами и названиями объяснял откуда взялся Вяземский котел и что стратегическая оборона там совершенно не при чем. Но этот топик я не могу найти. :(

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Точно? Может быть там ряд наспуплений с целью пробится к городу?

          Под Сталинградом? Нет. С севера? Да. Результаты ты помнишь, я думаю. #*

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Прекрасный пример "полезности" обороны. Немцы ударяют в самое слабое место. достаточно легко продвигаются куча войск находящихся на наозициях остаятся незадействованной,

          Немцы довольно легко? :035: А можно примеров из немецких мемуаров там, или аналитических трудов типа Типельскирха и Ко, которые показывают что 1-я ТА Гота продвигаются достаточно легко? Я сколько битых немецких генералов ни читал - никто не пишет, что южный фас Курской Дуги было легко прорывать.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          а наступление останавливает только ввод стратегических резервов.

          Потому что их в ноль измочалила оборона. И оперативные облоронительные маневры и контрудары первого эшелона. Более того, с тобой мы точно вели дискуссию о месте контрудара в сражении и я уже говорил, что с определенного момента оперативный и стратегический контрудары важны и даже необходимы, но не с первых часов-дней боя.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Что дальше?

          Что поляки планировали оборону, имея армию мирного времени. Какая религия это мешала делать Жукову?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Стоят эти дивизии у границ. И что? де доказательства, что они именно для нападения нужны, а не в качестве заслона на всякий случай или расположены там чтобы англичане их не бомбили?

          Ты линеечкой дальность полета английской авиации (которая была разная и не вся даже до Берлина долетала) мерил? Считаешь, что кроме советской границы несчастному вермахту спрятаться на территории Рейха было негде? А заслон из вермахта на 82% ЕМНИП, это вообще прекрасно-с. :030:
          И то что вменяемый генштабист был обязан предположить, что они могут там не от английских налетов во все 80 с копейками бомберов прячутся и не заслоны в 5,5 млн. человек организовали, а готовятся к нападению. И составить хоть более-менее вменяемый план отхода и обороны. Если уж не может добиться от политического руководства разрешения на мобилизацию.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Можно сколько угодно хохмить, но факт .что без приказа с верху военные были скованны в своих действиях никуда не исчезнет.

          А приказ сверху не ГШ в лице начальника ГШ и ГРУ (которое 4-е отделение ГШ под командованием Жукова, напомню на всякий случай) выбивают имеющейся информацией, нет? Сталину должно было снизойти озарение? Явиться ангел? Или все же нач. ГШ?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Какая разница где они числились если и те кто должен иму управлять находились не в войсках?

          Кто управлял грузовиками, которые реквизировал рокоссовский в июне на мобилизационном складе недалеко от Дубно-Броды-Луцка в июне 1941 года для увеличения мобильности его 9-го МК?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          В прижизненных изданиях никакого плача нет. Значит это выдумка главпура или резуна.

          А, ну это может быть. Здесь спорить не буду.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Объясни мне зачем разрабатывать планы которые в невозможно осуществить вообще?

          Т.е. план оступления от границ, прикрывающий мобилизацию сил, вместо запихивания всего 22-го МК в болота под Ковель, например, где они оказались небоеспосбны и разбежались прктически без боев, невозможен вообще?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Ага.

          Например, где? Я просто реально такого не встречал.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          По сути там ничего нет кроме тезиса.

          Да. Но он там сомнений и не вызывал. если хочешь, обсудим. :)

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Это доказывает, что нападени на гославию предшествовала попытка решить дело дипломатией.

          Нет. Никаого нападения и подготовки к нему до этого момента просто не было.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Факты, что я способен представить Паттона бьющего офицеров?

          Не, что паттон бил офицеров. #* То что ты можешь это предсавить - я охотно верю. :030:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          А прикаких обстоятельствах заучь бьёт математика?

          А есть обстоятельсва, при которых можно сказать "а, ну ок, влупи ему под ложечкку!"? :030:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Попробуй достать эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Одно "свинья улетела" чего стоит.

          Ок.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          например в немецкой. Доказательсва этого я выше приводил.

          Где? Ни в твоей ссылке\цитате, ни в других местах я не встречал упоминаний что Шернер бил офицеров.
            vitecer
            • Imperial
            Imperial
            580
            Imperial
            37
            Imperial
            83
            Imperial
            468
            Imperial
            1

            Дата: 10 Июнь 2012, 00:54

            Viktar

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

            их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа.

            А не 6 июля?
              Viktar
              • Imperial
              Imperial
              571
              Imperial
              0
              Imperial
              53
              Imperial
              86
              Imperial
              0

              Дата: 10 Июнь 2012, 01:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer

              А не 6 июля?

              Ага напутал. Не 10 августа естественно, а 10 июля. Контрудар должен был состояться 11 августа. Но контрудар не состоялся так как наши сами попали под опережающий удар. И только 12 у наших что-то получилось.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 646
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 621
                Imperial
                58

                Дата: 10 Июнь 2012, 07:04

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                С севера? Да. Результаты ты помнишь, я думаю.

                Спасение Сталинграда, помним конечно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                И составить хоть более-менее вменяемый план отхода и обороны.

                Почему отхода?
                И - не напомните сколько процентов немецких дивизий было развернуто против СССР а сколько против Англии? Атакующая группировка по данным разведки явно не просматривалась.

                А что касается предложений военных политику (Сталину) - они есть у меня. План Василевского о превентивном ударе - это как раз из серии "караул, враг у ворот, надо СРОЧНО что-то делать!!!" Когда их послали - они с Жуковым из БУС сделали фактическое начало частичной мобилизации. И несколько армий двинули к Днепру. Что еще военные могли сделать?
                Почитайте у Захарова как отнесся оперативник Генштаба к "плану Шапошникова" об "отступлении и обороне" - прежде чем из послезнания требовать от Василевского и Жукова оказаться святее папы Римского.
                Высшее военно-политическое руководство СССР действовало в рамках картины мира, имевшейся на тот момент. Оснований для внезапного озарения и смены картины мира я не вижу вообще. У кого такие озарения были - получали по башке (адмирал Кузнецов например и тот же Шапошников) а то и хуже.

                Потребовалось чтобы все руководство СССР получило по башке от Гитлера чтобы в мозгах у них прояснилось.
                  Айзен
                  • Imperial
                  Imperial
                  245
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Июнь 2012, 07:09

                  Viktar __
                  Айзен написал:
                  Но Гитлер так и не отдал приказ уничтожить Ленинград.

                  К сожалению тут Вы, уважаемый Айзен, не правы. Что ж делал тогда под Ленинградом Манштейн и вся его армия после взятия Севастополя. Отдыхала что ли? Набиралась сил? Но для этого больше подходит лазурный берег Средиземного моря.

                  А если серьезно Манштейн со своей армией прибыл под Ленинград только для того чтобы окончательно покончить с городом, войсками его обороняющими, а заодно и с Балтийским флотом. Тем самым обрушивался бы весь северо-западный фронт, не говоря уже о моральном и материальном ударе.

                  И только начавшееся наше наступление похоронило эти планы. Да, заранее согласен, Красная Армия потерпела поражение. Но! Но, еще раз, вермахт понес такие потери, что о штурме Ленинграда немцы забыли на этот раз навсегда.

                  Причём тут штурм Ленинграда?Я писал о оьтом что никакой блокады не было,город не был окружён--если бы он был бы окружён там не было бы никакой линии фронта.

                  Ленниград пострадал меньше чем например Сталинград,но иименно Ленинград забрал себе большую часть славы великого города--героя.
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Июнь 2012, 07:54

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    Причём тут штурм Ленинграда?Я писал о оьтом что никакой блокады не было,город не был окружён--если бы он был бы окружён там не было бы никакой линии фронта.

                    :facepalm: :facepalm: :facepalm: Колитесь. что за химию употребляйте?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    Ленниград пострадал меньше чем например Сталинград,но иименно Ленинград забрал себе большую часть славы великого города--героя.

                    :068:
                      Айзен
                      • Imperial
                      Imperial
                      245
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      6
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      0

                      Дата: 10 Июнь 2012, 08:19

                      Блокада--полная изоляция города от внешних связей.Разве она была?
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Н икакого фронта там не было,Гитлер просто не собирался штурмовать город.Он смог пойти на штурм Сталинграда и Москвы,но Ленинграда нет.Почему?Москва и Сталинград находились в более защищённом положении.
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 07:39
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики