Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88
Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 433

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

flak88
    Imperial
    1 641
    Imperial
    55
    Imperial
    11
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    Viktar
      Imperial
      571
      Imperial
      0
      Imperial
      53
      Imperial
      86
      Imperial
      0

    Дата: 12 Июнь 2012, 20:32

    Гридь, даже не думал, что у Вас все так запущено. Попробую все-же вернуть Вас на грешную землю, хотя бы частично. А то Вас понесло куда-то, думаю, что самостоятельно вернуться Вы не сможете :030:

    В посте №745 Вы имели смелость утверждать буквально следующее:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Контрудары для добивания противника не организуются.

    и далее:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Они (контрудары) проводятся для того, чтобы остановить его.


    Я думаю, что Вы, Гридь, и сами поняли уже, что написали откровенную глупость, по этому и размахиваете тут Ожеговым и Кузнецовым #*

    Если это не так, то обоснуйте, пожалуйста :008:

    Ждем-с.

    Напомню, с чего все началось:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

    Гридь, во-первых, резервы для того и предназначены, чтобы затыкивать случайно возникающие "дырки", во-вторых, повторяю для тех кто не только в танке, но и в шлемофоне, решение о контрударе 5гв.А и 5гв.ТА и их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа. Так что эти армии совсем не случайно там оказались, они уже шли добивать Манштейна. С другой стороны у наших не все получилось как планировали, но и у Манштейна ничего не вышло

    Что тут можно еще добавить. Я имею в виду для человека знакомого с предметом разговора. Кто интересовался хоть чуть-чуть Курской битвой, то знают, что 5гв.А в этом районе находилась еще до ее начала, а к 10 июля просто перегруппировалась для нанесения удара, а 5гв.ТА передислоцировалась под Прохоровку еще 9 июля. Решение на нанесения контрудара силами двух армий было принято Ставкой поздно вечером 10 июля, а сам удар должен состояться 11 июля.

    Все конечно поняли, что в моих словах:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

    ...они уже шли добивать Манштейна...

    заключена не более чем ирония. А Вы, глубокоуважаемый Гридь, скорее всего этого не поняли. Но так это ж не моя проблема :046:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Вот мне бы и хотелось услышать от Вас в связи со сказанным: кого там добивали танкисты Ротмистрова и гвардейцы Жадова 12.VII.1943 г.?

    Ваш последний вопрос только подтверждает мои самые грустные опасения. Что ж просвещу Вас. Две свежие армии 5гв.А и 5гв.ТА должны были рассечь ударную группировку немцев на две части и во взаимодействии с другими армиями Воронежского фронта окружить и уничтожить их по частям.

      Гридь
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

      Дата: 12 Июнь 2012, 21:17

      Viktar

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

      Я думаю, что Вы, Гридь, и сами поняли уже, что написали откровенную глупость...

      Проблема ведь в том, что вы, назвав мои слова глупостью, так и не смогли аргументированно доказать, что они действительно являются таковой. Что Вы мне привели в качестве контраргумента? Действия 5-ой гв. А и 5-ой гв. ТА? И чем же, по-Вашему, они занимались? Именно пытались остановить 2-ой ТК СС, т.е. то, о чём я и писал.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

      Все конечно поняли, что в моих словах... заключена не более чем ирония.

      Ну да... Вы очень долго пытались доказать, что контрудары организовываются для добивания противника, а потом вдруг вспомнили об иронии. Ну ладно, пускай будет ирония.

      Но мне всё-таки интересно не это, а то, от чего Вы так плавно дрейфуете к добиванию противника: то, что немцы якобы не прорвали оборону Воронежского фронта на всю глубину.

        Чужой
        • Imperial
          Imperial
          7
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

        Дата: 12 Июнь 2012, 21:48

        Viktar :
        Две свежие армии 5гв.А и 5гв.ТА должны были рассечь ударную группировку немцев на две части и во взаимодействии с другими армиями Воронежского фронта окружить и уничтожить их по частям.
        ---------------------------------------------------------------------------
        Обе были в составе Степного, посланы для затыкания дыр, когда Хаусер скатал Ворон. ф-т в коврик.
        5 ГТА, после 20.07.1943 все ее танки свели в одну бригаду, а уже в сентября, после потери всех оставшихся танков, вывели на переформирование.
        У 5ГА положение было не лучше.
        (некогда писать, футбол)

          Viktar
            Imperial
            571
            Imperial
            0
            Imperial
            53
            Imperial
            86
            Imperial
            0

          Дата: 12 Июнь 2012, 22:57

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Проблема ведь в том, что вы, назвав мои слова глупостью, так и не смогли аргументированно доказать, что они действительно являются таковой.

          Подтверждаю еще раз. То, что Вы выше написали абсолютная глупость. Я могу это доказать, но так как Вы первым это высказали, то Вам и доказывать, что Вы правы. Ждем Ваших аргументов :008:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Действия 5-ой гв. А и 5-ой гв. ТА? И чем же, по-Вашему, они занимались? Именно пытались остановить 2-ой ТК СС, т.е. то, о чём я и писал.

          Почитайте сначала хотя бы школьный учебник истории #*

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Вы очень долго пытались доказать, что контрудары организовываются для добивания противника

          Я пытался? Пожалуйста цитату в студию. Только не нужно приводить в доказательство мою фразу:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

          ...они уже шли добивать Манштейна...

          Здесь я имел в виду, что и Ставка, и командование Воронежского фронта неправильно оценило обстановку, сложившуюся к исходу 10 июля - немцы не утратили к этому моменту своего наступательного потенциала. Это во-первых. А во-вторых, наши банально опоздали со временем нанесения удара. Изготовившиеся к наступлению наши армии были вынуждены вместо наступления 11 июля вести оборонительные бои, причем не совсем удачно.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

          Но мне всё-таки интересно не это, а то, от чего Вы так плавно дрейфуете к добиванию противника: то, что немцы якобы не прорвали оборону Воронежского фронта на всю глубину.

          Опять прорвали :041: Да не прорвали, а преодолели немцы всего три полосы обороны Воронежского фронта из шести. Это более точное слово и больше соответствует тому, что было в действительности. Ну, а на полную глубину - это вообще сказки. Или Вы действительно считаете, что полоса обороны фронта в глубину составляет всего 40 км? Да возьмите Вы, наконец, карту оборонительных сооружений на Курской дуге. А то верите всяким там кандидатам исторических наук Исаевым на слово, а проверить стистняетесь :013:

            Shiza
              Imperial
              1 410
              Imperial
              22
              Imperial
              530
              Imperial
              1 485
              Imperial
              0

            Дата: 13 Июнь 2012, 07:27

            Господа, прекращайте офтоп с рукоприкладством и пикирование. Будет весьма неприятно, если все закончится новым скандалом, а к этому дело и идет.

              Zheleznyak
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

              Дата: 13 Июнь 2012, 09:02

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

              Обоснуйте

              Обосновать что?
              Дутую славу маршала Победы???
              Так это на поверхности!

                Jabberwocky
                  Imperial
                  1 563
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  180
                  Imperial
                  313
                  Imperial
                  0

                Дата: 13 Июнь 2012, 09:23

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                Обосновать что?
                Дутую славу маршала Победы???
                Так это на поверхности!
                Обоснуйте почему она дутая и почему Рокоссовский превосходит Жукова в способностях

                  Zheleznyak
                    Imperial
                    1 392
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    54
                    Imperial
                    208
                    Imperial
                    0

                  Дата: 13 Июнь 2012, 09:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                  Обоснуйте почему она дутая и почему Рокоссовский превосходит Жукова в способностях

                  Потому что Рокосовский это и Сталинград, и Курск, и победы 44-45 годов.

                  Что в активе Жукова?
                  1) Халхин Гол - допустим, хотя там темная история, что и как было на самом деле;
                  2) подготовка к войне - фейк;
                  2) Ельня - сомнительная ценность выдавленного прыща выступа;
                  3) Ленинград - никак;
                  4) оборона Москвы - что именно свершил там такого Жуков?
                  5) контрнаступление под Москвой - успехи весьма сомнительны, да отжали от Москвы супостата, но не более;
                  6) Ржев - биться год головой аб стену, положить кучу народу - результат ноль;
                  7) дальше ничем не командовал - был погоняйлом от Ставки;
                  8) Берлин и Зелов - вопросы до сих пор насчет обоснованности таких потерь в конце войны (до сказок Исаева про гениальную задумку не додумался ни Жуков в своих мемуарах, ни советская историография)

                  И где ту полководческий талант?
                  В "жесткости граничащей с жестокостью"???

                    Александрович
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                    Дата: 13 Июнь 2012, 10:23

                    Жаль, срочно надо ехать. Но ничего, вечером напишу. Пока замечу, что

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                    8) Берлин и Зелов - вопросы до сих пор насчет обоснованности таких потерь в конце войны (до сказок Исаева про гениальную задумку не додумался ни Жуков в своих мемуарах, ни советская историография)

                    Потери в ерлинской операции и потери в витве за Берлин разные категории.

                      Zheleznyak
                        Imperial
                        1 392
                        Imperial
                        11
                        Imperial
                        54
                        Imperial
                        208
                        Imperial
                        0

                      Дата: 13 Июнь 2012, 10:25

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                      Потери в ерлинской операции и потери в витве за Берлин разные категории.

                      И в чем такая вот принципиальная разница?
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 00:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики