Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

flak88 Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 55 575

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
flak88
  • Imperial
Imperial
1 641
Imperial
55
Imperial
11
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    Viktar
    • Imperial
    Imperial
    571
    Imperial
    0
    Imperial
    53
    Imperial
    86
    Imperial
    0

    Дата: 14 Июнь 2012, 13:09

    Dart Kovu Nazgul, еще раз прошу прощения у Всех форумчан. Камрады Вы действительно тут не причем. И за, как бы подобрать слово, чтобы не обидеть форум, не совсем адекватные высказывания и формулировки отдельных представителей ни какой ответственности не несут. Признаю погорячился.

    Тем не менее продолжаю настаивать обосновать камраду Гридь его следующий тезис:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

    Контрудары для добивания противника не организуются. Они проводятся для того, чтобы остановить его.


    Если, глубокоуважаемый Гридь, подкрепит это еще примерами, то будем чрезвычайно удовлетворены. Естественно отпадут даже те небольшие сомнения в его умении логически мыслить, которые случайно закрались :0142:
      -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

      Дата: 14 Июнь 2012, 13:16

      Jabberwocky

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

      И тем не менее к числу выдающихся его отнести сложно

      Потому как до уровня фронтового командования основательно добрался только с 1943 года. И, соответсвенно, т.к. не входил в число, кажем так, "решающей обоймы", получал все время второстепенные направления, где и силы похуже, и техники поменьше. При этом я ни в коем случае не пытаюсь вытянуть Малиновкого на роль лучшего командира войны. Я просто указываю, что дейсвия Забайкальского фронта, насколько я припоминаю, безпрецедентны в истории ВМВ. Т.е. никто никогда такого не делал.

      Viktar

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

      Если форум согласен с точкой зрения Гридь, то путь даже не он, а кто-либо другой возьмет и докажет это утверждение. Если этого не последует, то это действительно слив, но уже всего форума.

      Я как бы не совсем согласен с положением комрада Гридя, т.к. контрудары бывают очень разные - например, контрудар немчуры под Демьянским котлом привел к формированию котла 2-й Ударной армии Власова, а контрудар той же немчуры весной 1942 года под Харьковым привел к формированию котла из частей Тимошенко. Но, однако, я все же отчасти с камрадом Гридем и солидарен - основная и традиционная функция контрударов - это остановка наступления противника. Вы согласны с такой формулировкой или предложите какие-либо корективы? :008:
        Viktar
        • Imperial
        Imperial
        571
        Imperial
        0
        Imperial
        53
        Imperial
        86
        Imperial
        0

        Дата: 14 Июнь 2012, 13:59

        -Pavel-, прошу прощения, но каким образом

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

        контрудар немчуры под Демьянским котлом привел к формированию котла 2-й Ударной армии Власова

        Можно как-то расширить формулировку :025:
          -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

          Дата: 14 Июнь 2012, 14:22

          Viktar

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

          Можно как-то расширить формулировку

          Ой, я что, сказал Демьянская операция? :0162: Любанская операция, конечно. Расширять формулировку надо?
            Viktar
            • Imperial
            Imperial
            571
            Imperial
            0
            Imperial
            53
            Imperial
            86
            Imperial
            0

            Дата: 14 Июнь 2012, 14:44

            -Pavel-, нет.

            Просто сильно далеко Демьянск от 2 Ударной Армии, я даже начал листать историю второй мировой войны, мало ли чего :0142:
              -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

              Дата: 14 Июнь 2012, 15:46

              Viktar

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Viktar

              Просто сильно далеко Демьянск от 2 Ударной Армии, я даже начал листать историю второй мировой войны, мало ли чего

              Да уж представляю себе. :030: :030: :030:
                Айзен
                • Imperial
                Imperial
                245
                Imperial
                1
                Imperial
                6
                Imperial
                5
                Imperial
                0

                Дата: 14 Июнь 2012, 16:26

                Если я напишу лично о Малиновском то это будет выглядеть так.Но всё-таки.Он был приспособленец,он присваивал себе военные успехи РККА.Когда Малиновский создал о себе миф?

                В 1956 году он за короткое время из "верного сталиниста" превратился в верного хрущёвца.Став в 57 году министром обороны сместив Жукова он при поддержке отдела пропоганды ЦК КПСС,"историков в погонах" и самого Н.Хрущёва создал образ гениального полководца.Сталин в его книгах и мемуарах выступил в качестве полного кретина.Маленкова он вообще практически не упоминает.

                Взять например миф о том как в 42 году Манштейн попытался спасти армию Паулюса.Василевский убеждал "злобного параноика" Сталина вернуть Малиновского для отражения удара.Но "идиот"Сталин не соглашался.Но Малиновский ведь герой!Он не собирался ждать и по своей инициативе развернул армию(шедшую в ростовском направлении) приведя её в боевые порядки.....Вот так Малиновский вопреки Сталину защищал страну.Такой вот миф.
                  Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 186
                  Imperial
                  52
                  Imperial
                  1 445
                  Imperial
                  1 896
                  Imperial
                  3

                  Дата: 14 Июнь 2012, 16:34

                  -Pavel-

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                  Я как бы не совсем согласен с положением комрада Гридя, т.к. контрудары бывают очень разные - например, контрудар немчуры под Демьянским котлом привел к формированию котла 2-й Ударной армии Власова, а контрудар той же немчуры весной 1942 года под Харьковым привел к формированию котла из частей Тимошенко...

                  Камрад, я с Вами готов согласится: контрудары преследуют порой различные цели. Но мне совершенно не ясно, что такое контрудар для добивания противника. Любой нормальный человек под добиванием понимает только одно - уничтожение противника, которому ужеи нанесено поражение. Нанесение контрудара, как следует из смысла термина, - это действие по наступающему противнику. Вопрос: какой может быть контрудар по разбитому противнику?
                    -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 289
                    Imperial
                    27
                    Imperial
                    681
                    Imperial
                    2 233
                    Imperial
                    1

                    Дата: 14 Июнь 2012, 16:52

                    Айзен

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    Если я напишу лично о Малиновском то это будет выглядеть так.

                    Как? :030:

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    Он был приспособленец,он присваивал себе военные успехи РККА.

                    Детально - расскажите нам как Маленков организовал наступление забайкальского фронта и чего именно Малиновский себе присвоил. Со ссылками, с указаним планов, с катрами. В нетерпении жду.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    В 1956 году он за короткое время из "верного сталиниста" превратился в верного хрущёвца.Став в 57 году министром обороны сместив Жукова он при поддержке отдела пропоганды ЦК КПСС,"историков в погонах" и самого Н.Хрущёва создал образ гениального полководца.Сталин в его книгах и мемуарах выступил в качестве полного кретина.Маленкова он вообще практически не упоминает.

                    Мне интересен период ВМВ, тем более что и название темы обязывает.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

                    Взять например миф о том как в 42 году Манштейн попытался спасти армию Паулюса.Василевский убеждал "злобного параноика" Сталина вернуть Малиновского для отражения удара.Но "идиот"Сталин не соглашался.Но Малиновский ведь герой!Он не собирался ждать и по своей инициативе развернул армию(шедшую в ростовском направлении) приведя её в боевые порядки.....Вот так Малиновский вопреки Сталину защищал страну.Такой вот миф.

                    В чем миф? В том что Малиновский реально отсановил Манштейна?

                    Гридь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

                    Камрад, я с Вами готов согласится: контрудары преследуют порой различные цели. Но мне совершенно не ясно, что такое контрудар для добивания противника. Любой нормальный человек под добиванием понимает только одно - уничтожение противника, которому ужеи нанесено поражение. Нанесение контрудара, как следует из смысла термина, - это действие по наступающему противнику. Вопрос: какой может быть контрудар по разбитому противнику?

                    В такой формулировке Ваше рассуждение вполне логично. Я с ним согласен. :008:
                      Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      22 884
                      Imperial
                      366
                      Imperial
                      3 813
                      Imperial
                      27 377
                      Imperial
                      58

                      Дата: 14 Июнь 2012, 16:56

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

                      Детально - расскажите нам как Маленков организовал наступление забайкальского фронта

                      А что вы выпячиваете роль Малиновского на ДВ? Главнокомандующим был Маршал Советского Союза А. М. Василевский. Действовало 3 фронта: Забайкальский фронт, 1-й Дальневосточный и 2-й Дальневосточный (командующие Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков и М. А. Пуркаев). Операцию спланировал и организовал вовсе не Малиновский а Василевский - по настоящему выдающийся штабист и полководец, равновеликий Жукову и Рокоссовскому. Малиновский бфл лишь одним из исполнителей (успешных) - не более.
                      Основные силы японцев были разбиты 1 Дальневосточным фронтом Мерецкова, а Малиновский кстати не сумел организовать снабжение танковых и механизированных колонн в пустыне и горах Хингана и 11 августа его танки встали из-за отсутствия топлива - пришлось срочно Василевскому вмешиваться и организовывать доставку топлива самолетами.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Ноя 2017, 06:20
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики