Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

flak88
Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 53 442

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Библиотека

flak88
    Imperial
    1 641
    Imperial
    55
    Imperial
    11
    Imperial
    35
    Imperial
    0

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

    -Pavel-
      Imperial
      3 289
      Imperial
      27
      Imperial
      681
      Imperial
      2 233
      Imperial
      1

    Дата: 14 Июнь 2012, 21:09

    Chernish

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    А что вы выпячиваете роль Малиновского на ДВ?

    Потому что Малиновский провел операцию наступления Забайкальского фронта. ;) Уникальную в истории ВМВ.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Главнокомандующим был Маршал Советского Союза А. М. Василевский. Действовало 3 фронта: Забайкальский фронт, 1-й Дальневосточный и 2-й Дальневосточный (командующие Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков и М. А. Пуркаев). Операцию спланировал и организовал вовсе не Малиновский а Василевский - по настоящему выдающийся штабист и полководец, равновеликий Жукову и Рокоссовскому.

    И именно по этой причине называя двух лучших полководцев войны в этой теме я назвал лучшего организатора - Василевского и лучшего исполнителя Рокоссовского. Я ни в коем случае не пытаюсь отобрать славу и почет у Александра Михайловича.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Малиновский бфл лишь одним из исполнителей (успешных) - не более.

    Не более. Но выполнить операцию такого уровня, проходящую в таких условиях - это очень-очень много значит.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

    с июля 1940 года Маленков был членом главного военносо совета РККА.Но он единственный кто не оставил мемуаров и об ком никто из генераловне не писал.Это было строго запрещено.

    Я просил про Малиновского. Вы не расслышали?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    известно. Автором плана и главнокомандующим (а не просто координатором - представителем ставки!) был Василевский. Ему одному и слава победы над Японией принадлежит как командующему. А все прочие только подчиненные.

    Совершенно верно. Малиновский, как отметил Черныш, только исполнитель, ни в коем случае не орагнизатор.

      Айзен
        Imperial
        245
        Imperial
        1
        Imperial
        6
        Imperial
        5
        Imperial
        0

      Дата: 15 Июнь 2012, 01:27

      -Pavel- __Детально - расскажите нам как Маленков организовал наступление забайкальского фронта и чего именно Малиновский себе присвоил. Со ссылками, с указаним планов, с катрами. В нетерпении жду.

      Я вам написал про Малиновскогго и даже привёл конкретный пример и написал то что Маленков не имел отношения к ДВ.

        -Pavel-
          Imperial
          3 289
          Imperial
          27
          Imperial
          681
          Imperial
          2 233
          Imperial
          1

        Дата: 15 Июнь 2012, 12:07

        Айзен

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

        Я вам написал про Малиновскогго и даже привёл конкретный пример и написал то что Маленков не имел отношения к ДВ.

        Ну т.е. Малиновский не всю славу себе присвоил, а Маленков не все сражения выиграл? ;)

          Pilot Pirks
          • Imperial
            Imperial
            1 603
            Imperial
            2
            Imperial
            231
            Imperial
            461
            Imperial
            0

          Дата: 15 Июнь 2012, 21:11

          Айзен

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Айзен

          -Pavel- __Детально - расскажите нам как Маленков организовал наступление забайкальского фронта и чего именно Малиновский себе присвоил. Со ссылками, с указаним планов, с катрами. В нетерпении жду.

          Хлопчик, когда мы дождёмся от вас чего-нибудь более существенного, чем 2-3 строчки слабо организованного разглагольствования, тогда вы и получите право требовать от Павла ссылок с планами и картами. С уважением. Пиркс.

            -Pavel-
              Imperial
              3 289
              Imperial
              27
              Imperial
              681
              Imperial
              2 233
              Imperial
              1

            Дата: 15 Июнь 2012, 22:49

            Pilot Pirks

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pilot Pirks

            Хлопчик, когда мы дождёмся от вас чего-нибудь более существенного, чем 2-3 строчки слабо организованного разглагольствования, тогда вы и получите право требовать от Павла ссылок с планами и картами. С уважением. Пиркс.

            Не-не, это я от Айзена требовал. ;) Айзен пока просто с цитированием не разобрался, по этому так цитирует. :) Но более существенного все равно хотелось бы. ;)

              Pilot Pirks
              • Imperial
                Imperial
                1 603
                Imperial
                2
                Imperial
                231
                Imperial
                461
                Imperial
                0

              Дата: 15 Июнь 2012, 23:07

              -Pavel-

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь -Pavel-

              Не-не, это я от Айзена требовал.

              А... Ну тогда миль пардон. :001:

                Александрович
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 833
                  Imperial
                  0

                Дата: 16 Июнь 2012, 20:29

                Возвращаясь к Ельне.

                Для начала пару слов о значении этого города летом 41 года.
                Ельня - крупный железнодорожный узел и удобный плацдарм на Десне. его важность для немцев показывает та неохота, с которой они решились на отступление. В частности Гудериан пытался убедить Гитлера не отдавать приказ об отступлении говоря, что "Ельня не заменима для наступления на Москву". Естеественно, что важность этого участка осознавало и советское командование.
                Теперь о возможности предотвращения Киевского котла.
                В зоне действия Резервного фронта немецкая оборона была достаточно плотной, чтобы отражать наступление и выйдти в тыл 2-й ТГ (что и пытался сделать Жуков) было практически невозможно, такие места были в полосе Брянского фронта, но было ли это известно совескому командованию?
                По предположим, что было и вместо решения наступать на Ельню у 24-й и 43-й армий изымают часть соединенй и перекидывают на Брянский фронт.
                Во-первых неизвестно успеют и эти войска вовремя добратся.
                Во-вторых, из-за наступления на Ельню у 2-й ТГ забрали в резерв ГА "Центр" 46-й моторизованный корпус, который в противном случае остался бы в у Гудериана. С учётом общей ситуации (об этом ниже) этих сил более чем достаточно чтобы остановить наступление переброшенных с Резервного фронта войск.
                Ставить Вяземский котёл в зависимость от Еленской операции просто смешно. Помимо удара в полосе 43-й армии немцы прорали фронт 30-й и 19-й армий, которые к Ельне никакого отношения не имели.
                Таким образом говорить об отрдидцательном влиянии Еленской опеации на ход войны не представляется возможным.

                Но, может быть, другой командущий справился бы лучше? К сожалению нет.
                Во-первых общая ситуация на фронте была не впользу РККА. Немцы сохраняли стратегическую инициативу и господство в воздухе. У Красной армии были большие проблемы с переброской и подготовкой подкреплений, обеспечением боеприпасами и материальной частью.
                В-вторых плохое взаимодействие между родами войск и недостаточная тактическая подготовка солдат и младшего комсостава были головной болью РККА до 43 года. Проблему выявила ещё война с Финляндией, но решить её не успели. Оборонятся с такими войсками смерти подобно.
                Резко изменить это не под силу ни одному чедовеку каким бы гением он не был.

                В-третьих наступление проводилось растопыренными пальцами (дивизии наносили удары на узком участве фронта в своей полосе). Казалось бы вот где Жуков точно накосячил, но другой командующий на его месте делал бы тоже самое. Подобный метод наступления не что иное как попытка повоторить Брусиловский прорыв. У России не было столь богатого опыта ведения позиционной войны, который имели Англия, Германия и Франция. Первая Мировая на Востоке и Гражданская война носили маневренный характер и нет ничего удивительного, что самый успешный прорыв обороны противника активно изучался нашими военными. Естественно, что именно этот опыт старались повторить на первом этапе войны. Не потому, что были бездарями, а потому что так учили.

                Таким образом говорить, что Еленская операция отридцательно сказалась на общей ситуации на фронте или, что другой полководец справился бы лучше нет оснований.

                  Александрович
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                  Дата: 17 Июнь 2012, 01:37

                  Если возражений нет, то предлагаю на выбор следушщие пункты для продолжения
                  Жуков начальник Генштаба
                  Дубно — Луцк — Броды
                  Ленинград
                  Битва за Москву
                  Ржев
                  Сталинград
                  Берлин
                  А на десерт "Жуков - кровавый мясник". :0142:

                    Zheleznyak
                      Imperial
                      1 392
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      54
                      Imperial
                      208
                      Imperial
                      0

                    Дата: 17 Июнь 2012, 09:56

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Во-первых неизвестно успеют и эти войска вовремя добратся.

                    Если бы эти войска были в опереативном резерве, то вполне бы успели)))))

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    Во-вторых, из-за наступления на Ельню у 2-й ТГ забрали в резерв ГА "Центр" 46-й моторизованный корпус, который в противном случае остался бы в у Гудериана. С учётом общей ситуации (об этом ниже) этих сил более чем достаточно чтобы остановить наступление переброшенных с Резервного фронта войск.

                    А не приходило ли тебе в голову что 46 МК вывели в резер исключительно для обеспечения прорыва группы Гудериана (контрудар, деблокада и т.д.) и с Ельней этот момент связан весьма опосредственно.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    В-третьих наступление проводилось растопыренными пальцами (дивизии наносили удары на узком участве фронта в своей полосе). Казалось бы вот где Жуков точно накосячил, но другой командующий на его месте делал бы тоже самое. Подобный метод наступления не что иное как попытка повоторить Брусиловский прорыв.

                    Мдя сразу видно Исаевкую аналитику, сравение ужа с ежем, как метод анализа - говорит о многом :059:

                      Александрович
                        Imperial
                        9 799
                        Imperial
                        675
                        Imperial
                        723
                        Imperial
                        1 833
                        Imperial
                        0

                      Дата: 17 Июнь 2012, 23:51

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                      А не приходило ли тебе в голову что 46 МК вывели в резер исключительно для обеспечения прорыва группы Гудериана (контрудар, деблокада и т.д.) и с Ельней этот момент связан весьма опосредственно.

                      Мне пришла в голову идея получше. Не гадать, а узнать для чего 46-й моторизованный корпус вывелт в резерв.
                      Из дневника гальдера от 27 августа 41 года

                      Цитата

                      Я вел переговоры с фельдмаршалом фон Боком. Гудериан злится на то, что не может продвинуться вперед, так как его атакуют слева и справа во фланги. Он требует передачи ему остальных моторизованных частей его группы, с тем чтобы [309] бросить их в наступление. Фон Бок полагает, что он не может этого сделать, так как он не может лишать себя резервов на фронте, который все время подвергается атакам противника. Я ответил ему, что разделяю его точку зрения и прошу не удовлетворять требований Гудериана по крайней мере до тех пор, пока дивизии 53-го армейского корпуса не будут выведены во второй эшелон.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Zheleznyak

                      Мдя сразу видно Исаевкую аналитику, сравение ужа с ежем, как метод анализа - говорит о многом

                      По существу есть, что сказать?
                        • Лучший советский полководец ВОВ Вконтакте!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Фейсбуке!
                        • Лучший советский полководец ВОВ Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 04:12
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики