Сообщество Империал: Разрыв шаблона про голодомор. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александр Попов

Разрыв шаблона про голодомор.

Россия и Украина в СССр/Российской Империи
Тема создана: 27 Апрель 2015, 22:04 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 123 · Просмотров: 11 575
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 110
78
289
5 141
1

Дата: 27 Апрель 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.

Являясь специалистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.

Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.

В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.

В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы.

Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам.

То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.

Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.

Украина была спасена.

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imperial
источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Родослав
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    201
    2
    12
    193
    0

    Дата: 30 Апрель 2015, 14:27

    Цитата

    а легитимное правительство

    Ну сейчас у нас тоже легитимное правительство :0142: :0142: :0142:
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии
      8 940
      374
      1 780
      21 341
      31

      Дата: 30 Апрель 2015, 16:01

      Аорс

      Ну сейчас у нас тоже легитимное правительство

      Можно подумать, я вас призываю забивать скот, сжигать зерно и уходить в партизаны.
         gag296
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        306
        4
        -12
        64
        0

        Дата: 30 Апрель 2015, 16:12

        Аорс

        а легитимное правительство на территории СССР.


        Абсолютно,в корне не верно.Совершив вооруженный насильственный переворот ,свергнув Временное правительство и разогнав Учредительное собрание,большевики надругались над самим понятием легетимности,причем в извращенной форме.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Родослав

        Ну сейчас у нас тоже легитимное правительство


        Почему нет ??
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 780
          21 341
          31

          Дата: 30 Апрель 2015, 16:27

          gag296

          Абсолютно,в корне не верно.Совершив вооруженный насильственный переворот ,свергнув Временное правительство и разогнав Учредительное собрание,большевики надругались над самим понятием легетимности,причем в извращенной форме.

          Генерал Власов считал так же.
             gag296
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            306
            4
            -12
            64
            0

            Дата: 30 Апрель 2015, 16:34

            Аорс

            Генерал Власов считал так же.


            А Бальзак женился в Жмеринке.
               Герой России
              • Imperial
              Imperial
              Король Севера
              7 571
              172
              433
              7 154
              5

              Дата: 30 Апрель 2015, 16:55

              gag296 (30 Апрель 2015, 16:12):

              Аорс

              а легитимное правительство на территории СССР.


              Абсолютно,в корне не верно.Совершив вооруженный насильственный переворот ,свергнув Временное правительство и разогнав Учредительное собрание,большевики надругались над самим понятием легетимности,причем в извращенной форме.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Родослав

              Ну сейчас у нас тоже легитимное правительство


              Почему нет ??

              Господа из Временного правительства предали царя, устроив революцию, наплевали на понятия честь и верность, планомерно разваливали страну, уничтожили армию. Чем вам не предательство? Уж лучше советское "нелегитимное" правительство, как вы смели выразиться, чем "легитимное" Временное правительство, которое чуть не уничтожило страну.
                 gag296
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                306
                4
                -12
                64
                0

                Дата: 30 Апрель 2015, 17:19

                IlyaChechenev

                Господа из Временного правительства предали царя, устроив революцию, наплевали на понятия честь и верность, планомерно разваливали страну, уничтожили армию.

                господин монархист !
                1) Царь был нелегитимен и свергали его правильно.Временное правительство же было более-менее легетимным т.к. состояло из выбранных,более-мене демократично членов Госдумы и не скрывало своей временности до Учредительного собрания..Царя же никто не выбирал.
                2) Армию Временное правительство не разваливало в таких масштабах.как большевики и капитуляций в Брест-Литовске не подписывало.Приказ по отмене подчинения в армии издавал ,только для Петрограда,Петросовет,который потом возглавил некто Лейба Бронштейн,что хорошо иллюстрирует его состав..
                3) За пол-года невозможно ни уничтожить страну,ни повести ее в светлое будущее.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии
                  8 940
                  374
                  1 780
                  21 341
                  31

                  Дата: 30 Апрель 2015, 17:21

                  [warning], gag296
                  Прекращаем оффтоп.[/warning]
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis
                    21 410
                    172
                    2 283
                    13 860
                    5

                    Дата: 30 Апрель 2015, 17:24

                    gag296

                    Царь был нелегитимен и свергали его правильно

                    Мощнейшее заявление, особенно, если исходить из законодательства Российской империи образца февраля 1917 г. :0142:
                       uar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      26
                      3
                      0
                      6
                      0

                      Дата: 18 Июнь 2015, 01:23

                      Возможно, термин голодомор чрезвычайно радикальный, но голод то был. И вызван он как минимум провальной гуманитарной политикой большевиков.
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 06 Апр 2020, 21:01 · Счётчики