Сообщество Империал: Разрыв шаблона про голодомор. - Сообщество Империал

Александр Попов

Разрыв шаблона про голодомор.

Россия и Украина в СССр/Российской Империи
Тема создана: 27 апреля 2015, 22:04 · Автор: Александр Попов
как вам тема
  1. понравилась  | 8 голосов / 38.10%

  2. не очень  | 8 голосов / 38.10%

  3. свой вариант в комментах и тп  | 5 голосов / 23.81%

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 апреля 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.

Являясь специалистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.

Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.

В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.

В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы.

Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам.

То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.

Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.

Украина была спасена.

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imperial
источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Gierax
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 января 2016, 20:50

    ESoledad

    Дык, то и создавали, что и позволило потом завалить. Есть чистое поле где-то за Уралом и есть станки где-то на Украине/США/Англии. Все это надо соединить так чтоб работало. Тоже самое было и во время первой индустриализации - где-то поле, где то станки.

    Ну то есть фактов так и не последовало. То что индустриализация затронула сразу и Урал с Сибирью мы тоже умалчиваем. Как и перевод многих предприятий на этот самый Урал и т.д. с пред-фронтовых зон.То что Красная армия терпела поражения из-за того что немецкая была лучше во всех важных показателях умолчим и имела инициативу при наступлении тоже умолчим. То что командный состав ни чем кардинально не отличался от тех репрессированных по опыту, возрасту и подготовке тоже не стоит упоминать. Они же дети и ни в чем не виноваты. Во всем виноват Сталин. Если это почаще повторять (как говорил, но чуть иначе, Гебельс-"Повторение-мать учения") то в этом можно даже убедить бабушек у подъезда. Жаль только тут практически нет ваших поклонников. С удовольствием буду читать вас дальше, ысторик.
       rutalex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 января 2016, 21:02

      ESoledad

      Результат оказался неожиданным - нашелся автор этой цитаты, который с удивлением узнал, что он, оказывается, работник прокуратуры Ленинградской области.


      Так сведения из цитаты сами по себе верны или нет?

      Я не совсем хорошо ориентируюсь в нынешних российских персоналиях. Вот т.beeroff выше называет Вассермана сталинистом. Это правда?
      Если правда, то

      ESoledad

      Кстати, вассерман нашел в себе силы признать, что приписывать эту цитату Старцеву - ошибочно.
      ... сталенисты такие лжецы.

      как эти два ваших утверждения совместить?
      Если неправда, то вы обнаруживали подобные трюки у всех сталинистов? Или вы взяли на вооружение сталинские методы дознания и вынесения приговоров?
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 января 2016, 02:02

        rutalex

        Я не совсем хорошо ориентируюсь в нынешних российских персоналиях. Вот т.beeroff выше называет Вассермана сталинистом. Это правда?
        Не интересуюсь Онотоле вообще, кроме того, что раньше наблюдал за его игрой в почти одноименной программе. И да, я ценю его интеллектуальный потенциал. Но то, что он тратит свои замечательные мозги на конспирологические теории и прославление Сталина и его эпохи - считаю прискорбным фактом. Потерялся человек, не надо было ему лезть в политические дрязги.
        Выводы свои сделал на основе прослушанных интервью на "Русской Службе Новостей".
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 января 2016, 02:14

          beeroff

          ... тратит свои замечательные мозги на конспирологические теории и прославление Сталина и его эпохи...

          Спасибо за информацию.
             ESoledad
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 января 2016, 02:49

            rutalex

            Так сведения из цитаты сами по себе верны или нет?

            Верны ли "сведения" с доказательной базой "Мамой клянусь!"? Вопрос риторический.

            Цитата

            Я не совсем хорошо ориентируюсь в нынешних российских персоналиях. Вот т.beeroff выше называет Вассермана сталинистом. Это правда?
            Если правда, то как эти два ваших утверждения совместить?

            Вопрос вызывает удивление. Легко совместить - вассерман нашел в себе силы, триарх нет. Делает ли это вассермана честным? Не-а, но он хоть попытался.

            Цитата

            Если неправда, то вы обнаруживали подобные трюки у всех сталинистов? Или вы взяли на вооружение сталинские методы дознания и вынесения приговоров?

            У подавляющего большинства. Такая вот печаль. Но есть и исключения, как сталенист не постеснявшийся проверить ложь жукова про записку Эйхе.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 января 2016, 08:10

              ESoledad

              Верны ли "сведения" с доказательной базой "Мамой клянусь!"? Вопрос риторический.

              Вопрос не риторический. Вопрос вполне конкретный. Ответа нет.

              ESoledad

              Вопрос вызывает удивление. Легко совместить - вассерман нашел в себе силы, триарх нет. Делает ли это вассермана честным? Не-а, но он хоть попытался.

              Вопрос вполне логичен. И ответ на него ясно показывает ваше отличие от Вассермана.
              А про триарха никто не спрашивал.

              ESoledad

              У подавляющего большинства.

              Со сколькими сталинистами вы общались?
              Пока что подавляющее большинство ваших примеров (два из трех, с третьим - пока туманно) идут вразрез с вашим первоначальным утверждением.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 13 января 2016, 11:34

                beeroff

                Не интересуюсь Онотоле вообще, кроме того, что раньше наблюдал за его игрой в почти одноименной программе. И да, я ценю его интеллектуальный потенциал. Но то, что он тратит свои замечательные мозги на конспирологические теории и прославление Сталина и его эпохи - считаю прискорбным фактом. Потерялся человек, не надо было ему лезть в политические дрязги.

                Вассерман, по крайней мере, интеллектуально честен перед собой. Я думаю, он сам верит в то, что говорит. Это не так часто встречается. Ну, человек немного не от мира сего, что с него взять...
                По взглядам, как я понимаю, это такой левый технократ. Не думаю, что он хочет полного, во всех подробностях, восстановления сталинского режима.
                   Tiberius S. Gracchus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 января 2016, 02:41

                  Аорс

                  Вассерман, по крайней мере, интеллектуально честен перед собой. Я думаю, он сам верит в то, что говорит. Это не так часто встречается. Ну, человек немного не от мира сего, что с него взять...
                  По взглядам, как я понимаю, это такой левый технократ. Не думаю, что он хочет полного, во всех подробностях, восстановления сталинского режима.

                  Аорс,
                  поэтому я и за его взгляды и не сужу. Просто они мне не близки и есть сожаление о потерянном потенциале.
                  :ps: Александр Попов, у меня к вам просьба. Прекращайте использовать уменьшительные сослагательные. Особенно применительно к людям. "Солдатики" по применению к солдатам той или иной армии (у вас сие словечко проскальзывает не только по отношению к виртуальным моделькам армий Total War), "Аорсик", применительно к уважаемому форумчанину. Подобное выглядит немного уничижительным, не думаю, что людям приятно подобное обозначение. Буду рад пониманию. :046:
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 14 января 2016, 08:42

                    , да я уже раза четыре ему про использование уменьшительных сослагательных - без толку.
                       ESoledad
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 января 2016, 08:53

                      Возвращаясь к теме. Тема конечно мусорная и непонятно что она делает в историческом разделе, поскольку является, лишь, свободным
                      полетом бреда придурошливой попрошайки бердник и какого-то самозваного спицуалиста historian30h.
                      Тем неменее, в одном эти спицуалисты правы -"По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов.(с)"

                      Вот только эту войну устроили не какие-то "украинские националисты" и даже не "кулаки". И даже не ВКП(б).
                      Эту войну устроил всего лишь один недоумок - джугашвиле, конечно ему в этом помогали его холуи, но организатор и зачинщик он.
                      Война против крестьянства велась не за хлеб, хлеб был всего лишь трофеем. Дело в том, что СССР с НЭПом и как следствие с относительными -
                      свободой, торговлей, с участием иностранного капитала в экономике, не устраивал джугашвиле, в принципе.
                      Свои бредовые идеи о СССР, как о капиталистическом, кулакизированном государстве и необходимости новой революции против этого СССР (sic!),
                      он проталкивал в "массы", как минимум с ХV-ой партийной конференции в 1926 году, за три года до начала коллективизации -
                      Спойлер (раскрыть)

                      Свою "рэволюцию" джугашвиле начал с подчинения себе партии - разгромом и запретом фракций оппозиций в партии, в чем ему очень помогла резолюция Х-го съезда партии - «О единстве партии». Резолюция была принята как временная, но отменить ее "забыли". После партии целями "рэволюции" джугашвили последовательно станут - крестьянство, технические специалисты, партийные, военные, хозяйственные деятели и наконец, рабочие.

                      Жертвами "рэволюции" в деревне стали не только умершие от голода на "месте", по месту жительства. Сотни тысяч "расскулаченных" умрут при этапировании, от холода, скотских условий "проживания".
                      Например, в 1930-1931 годах в спецпоселки ГУЛАГа ОГПУ было отправлено 1803392 человек, на 1 января 1932 года их останется 1317022.

                      Это всего лишь небольшие эпизоды -
                      а) на 191 545 чел. на 1.01.32 г. по северным комендатурам родилось 1250, или 6,5 %, умерло 8326, или 43,4 %, естевенный прирост - 36,9 %.
                      б) на 70 223 чел. на 1.01.32 г. по южным комендатурам родилось 918, или 13 %, умерло 2237, или 31,8 % естественный прирост - 18,8 %.


                      В 1932 году смертность у детей спецпереселенцев, например в Анжерской комендатуре, до 1 года будет достигать 43 %.

                      Спойлер (раскрыть)


                      Казалось бы причем тут джугашвиле? Не справились местные власти и вообще, кто виноват этим тысячам умерших детей, что они не привыкли жить в условиях Крайнего Севера в землянках?
                      Местные власти, действительно, не успевали справляться с подготовкой приема потока спецпереселенцев, о чем они заблаговременно сообщали в Москву. Но тупому недоумку джугашвиле это было безразлично, у него срывались планы.
                      Спойлер (раскрыть)


                      Пока хватит.
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 01:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики