Сообщество Империал: Разрыв шаблона про голодомор. - Сообщество Империал

Александр Попов

Разрыв шаблона про голодомор.

Россия и Украина в СССр/Российской Империи
Тема создана: 27 апреля 2015, 22:04 · Автор: Александр Попов
как вам тема
  1. понравилась  | 8 голосов / 38.10%

  2. не очень  | 8 голосов / 38.10%

  3. свой вариант в комментах и тп  | 5 голосов / 23.81%

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 апреля 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Наивные албанцы верят, что украинская националистическая власть, которая 25 последних лет промывала мозги украинским детям ложью про голодомор, могла рассказать правду о роли украинских националистов в организации голода. Если мы сегодня видим на Украине толпы беснующихся «майдаунов», то надо четко понимать, что ведущую роль в идеологическом сплочении этих толп сыграли проституировавшие на голодоморе современные украинские историки. В своем блоге я приводил примеры, показывающие, что украинские историки прекрасно знали в советское время причины голодомора, но после образования украинского государства вдруг заткнулись и стали обосновывать бывшую когда-то фашистской и маргинальной ложь о Сталине — ненавистнике украинцев. Том самом Сталине, который буквально спас тогда украинских крестьян от голода и которому только за это должны стоять памятники в каждом украинском селе.

Являясь специалистом по истории голода 1932/33 года, сформулирую кратко суть происшедшего тогда.

Сталинская аграрная реформа должна была лишить традиционных источников прибылей кулачество. Поэтому кулачество восстало против добровольных поначалу колхозов, используя все имеющиеся у него рычаги влияния. Власть ответила на это раскулачиванием и сплошной коллективизацией. По сути в 1929-1933 гг. в стране шла гражданская война вокруг колхозов. Бедняки стояли насмерть за колхозы, кулаки столь же отчаянно боролись против. Середняки раскололись в зависимости от местных условий. Была закономерность: чем большую прибыль от хлебной торговли имели крестьяне в регионе, тем массовее и жестче вели они там борьбу против колхозов. Оставшиеся на местах после раскулачивания (раскулачили лишь часть кулаков) кулаки вынуждены были вступить в колхозы. Но тогда они стали организовываться для вредительства в колхозах. Цель поначалу была проста: доказать власти, что колхозы нежизнеспособны, тогда, мол, власть вернет, как было. Уничтожение рабочего скота, заражение полей сорняками, опоздание со сроками сева, некачественная уборка. Урожай гноили на полях, жгли на полях и в амбарах. Понятно, что урожаи резко упали. Чтобы самим не пострадать, чтобы лишить честных колхозников хоть какого-то урожая, хлеб разворовывался и гноился по ямам.

В 1931 году грянула засуха. Власть кое-как справилась с ее последствиями, используя свои старые запасы. И тут у противников власти появился шанс — еще один такой неурожай и разразившийся голод оттолкнет голодающих бедняков от поддержки колхозов, общее крестьянское восстание либо свергнет Советскую власть, либо хотя бы сметет колхозы. Сами кулаки голода никогда не боялись — кулачество на голоде бедняков всегда делало гешефт. Только весной 1933 года они ожидали гешефт политический.

В этих условиях к организации голода и подготовке к восстанию подключились все антисоветские силы.

Положение Украины оказалось чрезвычайно уязвимым именно потому, что там соседние государства и украинские националисты договорились об отторжении Украины от СССР на волне голодного восстания. Там подыгрывать голоду стало даже местное чиновничество, которое едва ли не сплошь симпатизировало и подчинялось националистам.

То, что не смогли уничтожить на полях и своровать, жестко выгребали из крестьянских амбаров и, - внимание! - СЖИГАЛИ на глазах у крестьян со словами «Чтобы москалям не досталось!». Лидер Западного мира Англия разорвала экономические отношения с СССР, подталкивая его в пропасть голода. Обсуждая на заседании Политбюро вопрос о закупке зерна, Сталин признал, что по его информации Советскому Союзу в этом будет отказано.

Сталинская команда тогда спасла Украину чудом. На украинские поля, оставшиеся без рабочего скота, двинулись колонны новеньких тракторов в то время, как Поволжье заставили пахать на коровах. Тотально сменили местное чиновничество. Ударили по бандам и подпольным группам националистов. Срочно прекратили политику украинизации. Остановили безумство сотен тысяч беженцев, которые двинулись искать сытые области там, где голодала вся страна. Срочно остановили движение пшеницы по экспортным контрактам, возвращая зерно прямо из портов. Отжатое из также голодающих русских областей зерно тысячами вагонов отправили на Украину, чтобы хотя бы накормить честных работающих колхозников и провести решающий сев весны 1933 года. Коммунистов обязали сдать на семена часть зерна, полученного на трудодни. Молотили солому, чтобы получить хоть какие-то крохи. Вскрывали ямы, пообещав простить тех, кто сам принесет украденное.

Украина была спасена.

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imperial
источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 января 2016, 21:40

    rutalex

    И при том, я таки полагаю, вред, причиненный стране сталинской командой в сравнении с Горбачевым, Ельциным вполне сравнимы. Как и вред от правления Николая "святого".

    Какой именно "вред"? Заодно хотелось бы конкретизировать сравнение его со вредом Горбачева и Ельцина.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Constantinus Magnus

    большевики уничтожили много чего хорошего в стране

    Например?
       Gierax
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 января 2016, 22:24

      Изучая историю можно заметить что власть не любит соблюдать законы. Очень часто в переломные и не очень моменты для разных стран разных исторических периодов приходили личности и меняли страну под себя навязывая свое видение развития. Практически всегда это сопровождалось и нарушением закона в центре и на местах, перегибами, борьбой внутри элиты не на жизнь а на смерть, войнами, репрессиями против несогласных и т.д. Бесконечное повторение в истории похожих сценариев говорит что так устроена жизнь. Единственным критерий успеха или провала это реальное положение страны после правления такого лидера и её перспективы на выживание. После Сталина осталось сильное развитое государство. Которое не смотря на множество вызовов и более сложную ситуацию чем на Западе долго держалось в борьбе. И все. Это данность и также данность в том что никто не знает других реалий. Никто не знает что бы было со страной не будь революции, Ленина и Сталина и т.д. Это жизнь а не игра где можно пройти за другую фракцию и все мы потомки именно СССР. Можно признавать недостатки и пытаться их понять с позиции той эпохи или рассмотреть достоинства, но так или иначе это будет акцент на победителях. Все остальное лишь эмоции. И они уместны лишь в том случае если лично вы пострадали от его режима. Когда люди которых не было тогда и в проекте позволяют себе иметь такие сильные эмоции по поводу давно умерших личностей что подстраивают факты под свое ИМХО..это не от достатка ума. Что некоторые товарищи тут и демонстрируют. Ну или они забавные тролли которых тут прикармливают иногда.
      Кстати конкретно Илье про Петра. Почитайте про то сколько людей было угроблено при его правлении.
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 14 января 2016, 22:33

        Gierax, я имел ввиду, что не хватало как раз его решительности и его хватки для подавления революции и уничтожения большевиков. Но опять же, как и после Сталина, после него осталась сильная государство.
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 января 2016, 22:39

          Аорс

          Constantinus Magnus

          Это совершенно разные страны - территория и народы разве только те же.

          Территория и народ - главное, что есть в стране.

          Ну, а Constantinus Magnus пишет о государствах :041: Они действительно разные.
          Чтоб не путаться предлагаю государства называть СССР, Россия, а страну - Россиюшка (по системе Александра Попова).
          Спойлер (раскрыть)


          Jackel

          Какой именно "вред"? Заодно хотелось бы конкретизировать сравнение его со вредом Горбачева и Ельцина.

          Под вредом в данной конкретной теме может подразумеваться только один его вид - людские потери.
          7 млн. "пропавших" россиян в 90-х гг. против примерно такого же числа умерших от голода в 30-е и в лагерях. В пользу Ельцина, при том, то, что эти "пропавшие" были отформатированы естественным, так сказать, путем, без непосредственного участия властей. В пользу Сталина - то, что в целом численность населения страны увеличивалась.
             Gierax
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 января 2016, 22:50

            Цитата

            В пользу Ельцина, при том, то, что эти "пропавшие" были отформатированы естественным, так сказать, путем, без непосредственного участия властей

            Но участия косвенного. У миллионов людей на постсоветском пространстве была сломана жизнь и они не выдержали и опустились. Увеличился стресс на каждого человека и они умерли раньше чем могли бы. Рост преступности. Плюс ухудшение питания и медицины привели к тому что многие так же умерли раньше или заболели и не смогли справиться с недугом. И т.д. Плюс военные конфликты на фоне развала СССР. Есть своя несправедливость в том что если в стране умирают миллионы людей от кривого управления экономикой то считается нормальным что потом эти криворукие ходят по земле без наказания.Их даже приглашают на разные мероприятия лекции читать и лицом светиться.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 января 2016, 23:26

              Gierax


              Но участия косвенного.
              А кто ж спорит?
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 января 2016, 23:32

                А можно ли считать его косвенным? Если государство бросает своих граждан на произвол судьбы, в результате чего многие из них погибают - это наверное всё-таки тоже прямой вред. А уж чем он оправдывается - другой вопрос.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 января 2016, 23:42

                  Jackel

                  А можно ли считать его косвенным?

                  Ну, не будем спорить о классификации и терминологии. Если вам угодно считать ельцинских либералов большими преступниками, чем сталинские нквдшники, я отнюдь не собираюсь портить вам ваш цимес.
                     Велизарий2009
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 января 2016, 00:01

                    Jackel

                    Если государство бросает своих граждан на произвол судьбы
                    А оно их не бросило,они просто "не вписались в рынок",как говаривал некогда г-н Чубайс...
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 15 января 2016, 00:16

                      Тут просто разность подходов с одинаковым результатом. Либералы верят в "невидимую руку рынка", поэтому просто пускают всё на самотёк. Огораживание и раскрестьянивание в Англии никто не проводил - само прошло. Голодомор в Ирландии в 19 веке тоже получился как бы сам собой. А сколько при этом людей погибло? Так и ельцинский геноцид.
                      Сталинисты же считают, что всё нужно делать централизованно, через государство. Людей убивают и ссылают непосредственно государственные органы, и они же отбирают зерно у крестьян.
                      А результат один - промышленная революция :). Правда, у Ельцина с революцией не очень получилось... :036:
                        • 13 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 03:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики