Сообщество Империал: Армии Востока в XVIII-XIX веке - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Darius
Армии Востока в XVIII-XIX веке
С кем и чем сражался Восток
Тема создана: 24 Февраль 2009, 23:00 · Автор: DariusСообщений: 109 · Просмотров: 13 164

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Армии Востока в XVIII-XIX веке Вконтакте!
  • Армии Востока в XVIII-XIX веке в Фейсбуке!
  • Армии Востока в XVIII-XIX веке в Google+!
Библиотека

Magnus_Maximus
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

Дата: 04 Март 2009, 14:16

Система рег. войск? Да ни в коей мере.

Вы б хоть ссылки глядели, которые я давал:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

The three titles of honor for the military aristocracy were khan (the highest rank), sultan (the next highest), and beg (the third). The number of those who held the title ?khan? was quite small at first but seems to have increased with time.

Там же и литература.

    thalys
    • Imperial
      Imperial
      344
      Imperial
      5
      Imperial
      7
      Imperial
      38
      Imperial
      0

    Дата: 04 Март 2009, 20:47

    Цитата

    В промежутке между войнами. Ко второй войне с Россией регулярной кавалерии хватало только на эскорт самого шах-задэ, больше она уже ни на что не годилась. Кстати, ее набирали из афганцев.

    Может были и афганцы, но в основном или тюркские кочевники или же курды.

    Цитата

    А причем здесь Азербайджан? Это всего лишь одна из трех десятков провинций Каджаров.

    Азербайджан это не одна из провинций Каджаров, северный Азербайджан провинцией Каджаров не был, и Каджаром указывал на сторону в котором зимуют раки)))

    Цитата

    Отлично. Тогда пожалуйста назовите этих авторов (которые пишут о военной организации Каджаров) и время их жизни и названия их работ.

    Институт рукописей АН Азербайджана, Архивный фонд, 18 век, рукописные архивы Карабахского и Кубинского ханств.
    Абдул Латив Эфенди - История Шекинских ханов.
    Левиатов В. - Оборона крепости Гелесен-Гересен от армии Надир шаха.
    Ну и в основном на азербайджанском языке, если интересно могу дать названия и данные книг.

    Цитата

    Впервые слышу. Рядовой в регулярной пехоте - именно сарбаз, затем капрал дахбаши и прочие звания и чины. Поэтому хотелось бы узнать конкретный источник об именовании сарбазов тюфенгчи.

    Ну а я нет, именно в истчониках так и писалось, Сярбяз гошуну - то есть Сарбазское войско, то есть описывает название сарбаз как вид/род войска, а не звание.
    Можете даже посомтреть здесь, там есть уопминание и пехотного сарбазского полка в Российской армии, да и вообще хоть и весьма простая, но интересная статья по военной униформе в Азербайджане.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    И поверьте что это европейцы не очень понимая суть названия, автоматически могли переносить слов сарбаз и на звание воина, ну а те кто все же носители персидского языка, или к примеру азербайджанского, который имеет очень много иранизмов в их первоначальной сути, понимают его значение несколько по иному. А Вы читаете их, и сами вводитесь в заблжудение.
    Я просто хотел бы напомнить одну интересную вещь, которая прольет свет на значение этого слова. В Древней Персии, пехота называлась помните как- спаарбара, так на греческий лад, на перисдком примерно так - испhярябряh, так вот слово сарбаз это на фарси-дари, то есть новоперсидском и есть то самое слово спарабара, пехота.

    Цитата

    Со вторым полностью согласен, а вот первое - боюсь, голословное.

    Тюфенгчи были созданы при Аббасе Сефевиде, как род пехоты.

    Цитата

    Милиция, короче.

    Но уже позднее, при Каджарах, при Сефевидах тюфенгчи только регулярная пехота.

    Цитата

    Только реформы в армии так и остались единственными попытками преобразования. Серьезных попыток реформировать гражданскую администрацию и т.д. не было.

    С тем обществом, точнее в той глубоком гомеостазе в котром пребывало большая часть насления Каджарсокго Ирана, неуидевительно что ни одну реформу провести так и не удалось. Каджары вообще был истранными людьми, с одной стороны стремились к европиизму, с другой стороны ничего так и не сделали для улучшения положения страны. Я потому говорю что Аббас Мирза был гений, не из за того что он таковым был на самом деле, а из за того что на фоне того глубокго кризиса, он был единственным по сути человеком что хоть что то старался делать.

      Darius
        Imperial
        1 823
        Imperial
        19
        Imperial
        17
        Imperial
        58
        Imperial
        4

      Дата: 04 Март 2009, 21:12

      Magnus_Maximus

      4.03.2009 - 14:16

      Система рег. войск? Да ни в коей мере.

      Вы б хоть ссылки глядели, которые я давал:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Я имел ввиду термины, которые наверно перекочевали с Сефевидских времен.

      По ссылкам: я бы и рад посмотреть, но не владею английским на таком уровне. Если есть литература на русском, то это вообще отлично.

        Magnus_Maximus
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

        Дата: 05 Март 2009, 15:04

        thalys

        Цитата

        Может были и афганцы, но в основном или тюркские кочевники или же курды.


        Не может, а точно. Полностью из афганцев в 1822 г.

        Цитата

        Азербайджан это не одна из провинций Каджаров


        Увы, но провинция.

        Цитата

        северный Азербайджан провинцией Каджаров не был, и Каджаром указывал на сторону в котором зимуют раки


        А фигли мы, русские, за него с Каджарами дрались? Да, формально и не входил целиком в подданство Каджаров, но местные ханы войска Каджарам выставляли еще в первую войну с Россией, не говоря о том, что и сами действовали протиив России и формально на стороне Персии. Так что может кто-то и показывал задницу Каджарам, но были и те, кто эту задницу лобызал уже Каджарам.

        Цитата

        Институт рукописей АН Азербайджана, Архивный фонд, 18 век, рукописные архивы Карабахского и Кубинского ханств.
        Абдул Латив Эфенди - История Шекинских ханов.
        Левиатов В. - Оборона крепости Гелесен-Гересен от армии Надир шаха.


        (Левиатов то при чем?)

        И не могли бы Вы объяснить мне, что такого ценного о иранской военной организации содержат архивы отсталых ханств Северного Азербайджана, где ничего подобного такой военной организации и не заводилось?

        Цитата

        Можете даже посомтреть здесь, там есть уопминание и пехотного сарбазского полка в Российской армии


        Полка не было. Батальоны были в 1827-1828. См. работу Гизетти.

        Цитата

        да и вообще хоть и весьма простая, но интересная статья по военной униформе в Азербайджане.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


        Знаю. Чепуховая статья.

        Цитата

        именно в истчониках так и писалось, Сярбяз гошуну - то есть Сарбазское войско, то есть описывает название сарбаз как вид/род войска, а не звание.


        Итак, в каких источниках? Опять азербайджанских? Иранские уже не в счет?

        Цитата

        Я просто хотел бы напомнить одну интересную вещь, которая прольет свет на значение этого слова. В Древней Персии, пехота называлась помните как- спаарбара, так на греческий лад,


        А потом - такабара. Хотите тоже найти соответствие?
        И, кстати, правильно будет - спарабара.

        Цитата

        Тюфенгчи были созданы при Аббасе Сефевиде, как род пехоты.


        И что? Времени утекло то с тех пор ого-го! Династия Сефевидов ушла. Ушли и пришедшие им на смену Афшариды и Занды. Какое отношение имеют реформы 16 века к ситуации конца 18 века?
        Это раз.
        Во-вторых, туфенгчи существовали задолго до Аббаса, он их просто реорганизовал и перевооружил.

        Цитата

        Но уже позднее, при Каджарах, при Сефевидах тюфенгчи только регулярная пехота.


        Ежкин кот, а мы о чем? Мы о Каджарах и говорим, при чем здесь Сефевиды, давно ушедшие в небытие???

        Цитата

        Я потому говорю что Аббас Мирза был гений, не из за того что он таковым был на самом деле, а из за того что на фоне того глубокго кризиса, он был единственным по сути человеком что хоть что то старался делать


        А я Вам снова говорю, что не единственным. Знай бы Вы получше военную историю Ирана той эпохи, давно б догадались.

          Magnus_Maximus
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

          Дата: 05 Март 2009, 15:05

          Darius

          4.03.2009 - 21:12

          По ссылкам: я бы и рад посмотреть, но не владею английским на таком уровне. Если есть литература на русском, то это вообще отлично.


          Вы невнимательны.
          K. Babaev, ?Voennaya reforma Shakha Abbasa I (1587-1629),? Vestnik moskovskogo universiteta, Vostokovedenie, 1973-71, pp. 21-29.

            Magnus_Maximus
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

            Дата: 24 Март 2009, 17:38

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              el-capitan-alatriste
                Imperial
                5
                Imperial
                0
                Imperial
                2
                Imperial
                0
                Imperial
                0

              Дата: 23 Январь 2012, 00:29

              Вчера, в нашем азовском краеведческом музее, рассматривал экспозицую с формой и вооружением казаков и янычар, в принципе все ясно и понятно, огнестрельное оружее обсалютно одинаково, кинжалы тоже очень похожи, сабли как мне показалось идентичны, но не довелось увидеть казацкий лук, посему есть два вопроса, лук которым пользовались казаки был копией того , что применяли янычары или нет? И состоял ли на вооружении казаков ятаган??

                parovoykran
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  49
                  Imperial
                  122
                  Imperial
                  0

                Дата: 25 Январь 2012, 20:06

                С интересом ознакомился с темой, были многие моменты которые хотелось бы прокомментировать, но сказать честно, поднимать на поверхность обсуждения как я вижу трехлетней давности не особо хочется, потому лишь из последнего, и по отдельным моментам.

                Цитата

                Во-вторых, туфенгчи существовали задолго до Аббаса, он их просто реорганизовал и перевооружил.


                В армии Сефевидов, до Аббаса, тюфянгчи-мушкетеры несомненно были, но ими были вооружены отдельные воины, как таковой отдельного подраделения и тем более рода войска не наблюдалось. Я знаком со многим источниками, и не только современными, по Сефевидской эпохи, и таких которых нет попросу в интернете и на Востлите))), которые сохраняются лишь в рукописных вариантах, и не издавались для широкой публики, к примеру такой как "Мюршид-наме" посвященной жизнедеятельности шаха Исмаила, и в том числе его войнам, так в них нет упоминания о постоянных подразделениях тюфянгчи. Есть упоминания о желании Исмаила Сефеви создать постоянные подразделения мушкетеров, но столкнувшаяся на сильное противодействие Османской империи, блокировавщей поставки огнестрельного оружия из Европы, и тем самым не дав возмонжости для формирования регулярных подразделений мушкетеров у Сефевидов. Шаху Исмаилу Сефеви удалось лишь вооружить некоторое количество воинов мушкетами, сами воины не являлись отдельным подразделением, а были из числа кызылбашей, определяемую в свиту самого шаха Исмаила.

                  Magnus_Maximus
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                  Дата: 22 Апрель 2013, 15:46

                  Таки вышло:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Профессор
                    • Imperial
                      Imperial
                      204
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      29
                      Imperial
                      0

                    Дата: 23 Октябрь 2013, 18:46

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь el-capitan-alatriste (23 Январь 2012, 00:29):

                    Вчера, в нашем азовском краеведческом музее, рассматривал экспозицую с формой и вооружением казаков и янычар, в принципе все ясно и понятно, огнестрельное оружее обсалютно одинаково, кинжалы тоже очень похожи, сабли как мне показалось идентичны, но не довелось увидеть казацкий лук, посему есть два вопроса, лук которым пользовались казаки был копией того , что применяли янычары или нет? И состоял ли на вооружении казаков ятаган??
                    Видел ролик по Запорожской Сече,там виден лук-татарский,он меньше.ятаган-применялся,как оружие для левой руки в рукопашной.Но самым популярным оружием называют кистень,и я согласен,удобное оружие скрытого ношения. :003:
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Армии Востока в XVIII-XIX веке Вконтакте!
                      • Армии Востока в XVIII-XIX веке Фейсбуке!
                      • Армии Востока в XVIII-XIX веке Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 19:20
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики