Сообщество Империал: Армии Востока в XVIII-XIX веке - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Darius Армии Востока в XVIII-XIX веке
С кем и чем сражался Восток
Тема создана: 24 Февраль 2009, 23:00 · Автор: DariusСообщений: 109 · Просмотров: 13 185

  • Армии Востока в XVIII-XIX веке Вконтакте!
  • Армии Востока в XVIII-XIX веке в Фейсбуке!
  • Армии Востока в XVIII-XIX веке в Google+!
Библиотека
Dry
  • Imperial
Imperial
1 958
Imperial
9
Imperial
65
Imperial
178
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2009, 15:48

Jackel (25.02.2009 - 15:29):

Гы, вообще-то большое количество ХОРОШИХ (на регулярной основе) конных лучников с ХОРОШИМИ луками (типа турецких композиток) - для европейских солдатиков 18 века в идиотских разноцветных мундирах с кремневыми уродами, из которых на 100 метров в человека-то не попасть и перезаряжать секунд 40 - противник очень серьезный. Это я так, в порядке оффтопа.

Моё имхо - восточные армии 18-первой половины проигрывали европейцам исключительно по причинам организационно-тактическо-дисциплинарного плана, а не из-за якобы отсталой технической и производственной стороны дела. Да и морально-психологические причины - тоже вряд ли подходят. Резкий отрыв Европы по технике начался только в первой половине 19-го века, с капсюлем и нарезами.

По идее, тогда крымские татары должны были армию Миниха в его крымском походе стрелами утыкать как йожиков. Однако ж не. Думаю, вы преувеличиваете убойность луков. Опять же, лучникам противостоят не только мушкеты, но и артиллерия. Imperial
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 25 Февраль 2009, 15:48

    Dry

    25.02.2009 - 15:24

    А кстати... Упомянутый тут неоднократно Аббас-Мирза - это тот, которого славно побил Котляревский?

    Именно он.
      Dry
      • Imperial
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

      Дата: 25 Февраль 2009, 15:58

      Atkins (25.02.2009 - 15:48):

      Именно он.

      Я это... даже спрашивать боялся. Imperial Счас, думаю, набегут и и начнут рассказывать, что под Асландузом и Ленкоранью все было наоборот. Imperial
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 25 Февраль 2009, 16:24

        Dry

        25.02.2009 - 15:58

        Я это... даже спрашивать боялся.  Счас, думаю, набегут и и начнут рассказывать, что под Асландузом и Ленкоранью все было наоборот.

        Я даже боюсь подумать,что будет, когда придет Magnus_Maximus и прочитает все эти "безобразия". Русско-персидские войны начала XIX века - его научная специализация. Но в целом всегда "он за наших, он за русских" ©...
        Imperial
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 26 Февраль 2009, 18:23

          А что интересует то конкретно по персам на первую треть 19 века?
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 176
            Imperial
            5

            Дата: 26 Февраль 2009, 18:36

            Magnus_Maximus

            26.02.2009 - 18:23

            А что интересует то конкретно по персам на первую треть 19 века?

            Не совсем на первую треть, а немного раньше - камрад говорит, что в Персии в XVIII в армии не применялось огнестрельное оружие...
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 26 Февраль 2009, 18:46

              Применялось, почему. Но только фитильное.
              К 1798 г. фитильный мушкет являлся ?обычным оружием персидского пехотинца, за исключением (милиции) в провинции Азербайджан и в некоторых областях Ширвана и Дагестана?, где от турок переняли более совершенный пружинный мушкет (Forster). Но Гардан в 1807 г. отмечает по-прежнему фитильные ружья (с дурно изготовленными прикладами и с длинными сошками) у пехотинцев Азербайджана и Ирака (Gardane). Еще в 1805 г., согласно показаниям очевидца из лагеря шаха, персидская пехота, не имея замков у ружей, стреляла из них фитилями (Дубровин). Только в Луре, по словам А. Дюпре, имелось шесть мастерских по производству огнестрельного оружия, по 20 работников в каждой. И одна такая мастерская производила чуть более 1000 ружей в год: ствол очень тяжелый и почти всегда нарезной, но приклад длинный и легкий, фитиль хлопчатобумажный (Dupre). Бывший при армии Ага-Мохаммад-хана ?российский конфидент? (1791 г.) заметил, что, хотя пехота и имела ружья большей частью с фитилями, но у конницы они были с замками (Бутков).
              Это если говорить о пешем ополчении. А там всякое бывало. Армия Аббас-мирзы (1800 г.) под Эриванью насчитывала до 12 тыс. чел., весьма плохо вооруженных, так что у многих одна дубина составляла все оружие .

              В кавалерии, если говорить об оружии дальнего боя, тоже преобладало огнестрельное оружие, только у туркменов и хорасанцев даже в 1850-х гг. были популярны луки со стрелами.

              Кремневое огн. оружие - больше удел элиты кавалерии, скажем гуламов шаха или принцев.

              А вообще см. очень полезные работы здесь:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Dry
                • Imperial
                Imperial
                1 958
                Imperial
                9
                Imperial
                65
                Imperial
                178
                Imperial
                0

                Дата: 26 Февраль 2009, 18:55

                Такой вопрос. Если персидская армия, как нам тут рассказывают, такая из себя регулярная - почему Котляревский ее полотенцами гонял? Imperial
                  Darius
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 823
                  Imperial
                  19
                  Imperial
                  17
                  Imperial
                  58
                  Imperial
                  4

                  Дата: 26 Февраль 2009, 19:03

                  Magnus_Maximus
                  Спасибо, камрад, за разъяснения. Корень вопроса состоял в применении вообще персами огнестрельного оружия, что как мы выяснили является неопровержимым фактом.

                  Dry

                  26.02.2009 - 18:55

                  Такой вопрос. Если персидская армия, как нам тут рассказывают, такая из себя регулярная - почему Котляревский ее полотенцами гонял?

                  Регулярные армии бывают разные.
                  Например регулярная армия Российской Империи против регулярной армии Османской Империи во время Фокшан или Рымника. Результат столкновений - "игра в одни ворота".
                    Aleksandr
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 079
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    63
                    Imperial
                    391
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Февраль 2009, 19:24

                    26.02.2009 - 19:03

                    Спасибо, камрад, за разъяснения. Корень вопроса состоял в применении вообще персами огнестрельного оружия, что как мы выяснили является неопровержимым фактом.

                    Нет вопрос состоял именно в том, что персы поголовно были вооружены огнестрельным оружием, а как показал Magnus_Maximus это далеко не так.
                      • Армии Востока в XVIII-XIX веке Вконтакте!
                      • Армии Востока в XVIII-XIX веке Фейсбуке!
                      • Армии Востока в XVIII-XIX веке Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 09:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики