Сообщество Империал: Армии Востока в XVIII-XIX веке - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Darius Армии Востока в XVIII-XIX веке
С кем и чем сражался Восток
Тема создана: 24 Февраль 2009, 23:00 · Автор: DariusСообщений: 109 · Просмотров: 13 336

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 26 Февраль 2009, 19:48

Aleksandr

26.02.2009 - 19:24

Нет вопрос состоял именно в том, что персы поголовно были вооружены огнестрельным оружием, а как показал Magnus_Maximus это далеко не так.

Вы не правы. Но начинать "по новой" давайте не будем... Хватит уже нам тут одного "ученого спора".
Imperial
    Darius
    • Imperial
    Imperial
    1 823
    Imperial
    19
    Imperial
    17
    Imperial
    59
    Imperial
    4

    Дата: 26 Февраль 2009, 20:13

    Aleksandr

    26.02.2009 - 19:24

    Нет вопрос состоял именно в том, что персы поголовно были вооружены огнестрельным оружием, а как показал Magnus_Maximus это далеко не так.

    Действительно не хочется начинать все с начала. Просто, чтобы не попасть впросак внимательно прочитайте весь спор с начала Imperial
      thalys
      • Imperial
      Imperial
      344
      Imperial
      5
      Imperial
      7
      Imperial
      38
      Imperial
      0

      Дата: 26 Февраль 2009, 21:53

      Вижу тема весьма интересная и рапорились юзеры.
      Так что кого интересует?
      Дл яначала давайте определимся с значением термина Иран, то что гегодня чатсо называют Ираном или Персией, в давние времена таковыми не звались. То есть, уточню, госдуарства Сефевидов, Афшаров или Каджаров не назывались Ираном или Персией, и не являлись национальным государством персов, название госдуарства Сефевидов на оригинале было Довляти Алийя Сефяфи, также и афшары Довляти Алийя Афшяр, Довляти Алийя Гаджар, в переводе на русский, Государство Высшего дома Сефеви, Афшар и Каджар.
      Все три династи как известно были азербайджанскими тюрками, первые Сефевиды вообще носили титул Шахиншах Азербайджана и Ирана, позже после Аббаса и переноса столицы из Тебриза в Исфахан, госдуарство стало постепенно персиизироватся, но ни сами правители династий, да и саом насление никогда не отождествяли эти госдураства с понятием перс или Персия. Также стоит уточнить что ни на саомм персидском, ни на азербайджансокм ни на иных восточных языках нет самогопнятия Персия, есть только Иран, по отношению же к прошлому Иран рассматривается как понятие географическое, а не этнонациональное.
      1.Регулярная армия.
      Регулярная армия в Иране, впервые была создана при Аббасе I-м, на этот шаг он пошел видя такой недостаток иррегулярной армии, как высокая своевольность воинов кызылбашей. Хотя кызылбаши и являлись опорой власти, но их вольница серьезно беспокоила Аббаса с его абсолютисткими взглядами.
      Кроме того, армии доставщейся Аббасу от его предков, была сплошь из кавалерии, да кавалерия отменная, кавалерия великолепная, но только кавалерия как показал опыт битвы при Чылдыране не является достаточным залогом успеха. Аббас I создал при помощи английских специалистов регулряные части пехоты вооруженных огнестрельным оружием. Ранее создание пехоты с огнестрельным оружием пытался наладить и сам Исмаил I, но тогда турки весьма умело прекрыли все канали поставки оружия из Европы. Аббас смог наладить пути поставки оружия, а главное основал местные мануфактуры по производству ружей и пушек.
      2.Была ли армия Сефевидов сильна.
      Армия Сефевидов была сильна, и еще как сильна! Да многие омгут вспомнить что при Чылыдарне Сефевиды были разбиты, да были разбиты, но до и после Сефевиды вели успешные войны с Турцией в период его зенит могущества. Кавалерия кызылбашей при том же Чылдыране просто растоптала элиту османсокго воинства янычар и сипахи. При Аббасе Сефевиды вели успешные и победоносные войны османами, и отвоевали у них Ирак, Закавказье, часть Анатолии. Это навреное вс еже весьма яркий показатель боеспособности армии Сефевидов. Нет я не буду называть их армию лучшей из лучших, но то что со всеми плюсами и минусами Сефевидм удалось создать весьма общирную империю, выстоять, а позже и перейти в наступление на Османскую империю, наверное говорит если не обо всем, то по крайней мере о многом.
      3.Была ли армия Афшаров сильна.
      Приведу один пример, Надыр Гулу хан, у вас и в Европе его часто называют Надир шах, за короткий срок разгромил афганцев, сокрушли армии Османов, усмирил восстания, при нем Российская империя под угрозой войны с ним вывела войска из Закавказья. Пусть каждый сделает для себя вывод, показатель это или же нет.

      Если есть вопросы задавайте.
        Aleksandr
        • Imperial
        Imperial
        1 079
        Imperial
        9
        Imperial
        63
        Imperial
        394
        Imperial
        0

        Дата: 26 Февраль 2009, 22:13

        26.02.2009 - 21:53

        Приведу один пример, Надыр Гулу хан, у вас и в Европе его часто называют Надир шах, за короткий срок разгромил афганцев, сокрушли армии Османов, усмирил восстания, при нем Российская империя под угрозой войны с ним вывела войска из Закавказья. Пусть каждый сделает для себя вывод, показатель это или же нет.

        Российская империя при Анне Иоанновне в 30 годах 18 века переживала не лучшие времена, так что это далеко не показатель, а османы, так 18 век-век их поражений. Иран, государство из прошлого, и он, как и Османская империя с течением времени все больше отставал от европейских стран.
          thalys
          • Imperial
          Imperial
          344
          Imperial
          5
          Imperial
          7
          Imperial
          38
          Imperial
          0

          Дата: 26 Февраль 2009, 22:20

          Цитата

          Российская империя при Анне Иоанновне в 30 годах 18 века переживала не лучшие времена, так что это далеко не показатель, а османы, так 18 век-век их поражений. Иран, государство из прошлого, и он, как и Османская империя с течением времени все больше отставал от европейских стран.

          Я соглсен что со временем Иран ослаб, но это не означает что таковым он был всегда. О говрить о то мчто Иран это госдуарство из прошлого, как то несерьезно, сегодня Иран это достаточно динамично развивающияся страна, она как раз таки идет к тому что быть государством завращенго дня. Да моллакратия весьма пагубно отражается на его развитии, но ест и другой аспект именно после Исламской революции Иран стал развиватся как индустриальная страна, а не только как богатая нефтью.
          Со мной Вы можете согласиться со спокойной душой, я не отличаюсь любовью к Ирану, ни как азербайджанец, ни как этнический тюрк, и могу сутками напролет критиковать и ругать Иран, но есть вещи которые было бы глупо опровергать, а одно из них именно то что Иран на сегодняшний день достаточно передовая по части науки и развитию страна.
            Aleksandr
            • Imperial
            Imperial
            1 079
            Imperial
            9
            Imperial
            63
            Imperial
            394
            Imperial
            0

            Дата: 26 Февраль 2009, 22:24

            26.02.2009 - 22:20

            Я соглсен что со временем Иран ослаб, но это не означает что таковым он был всегда. О говрить о то мчто Иран это госдуарство из прошлого, как то несерьезно, сегодня Иран это достаточно динамично развивающияся страна, она как раз таки идет к тому что быть государством завращенго дня. Да моллакратия весьма пагубно отражается на его развитии, но ест и другой аспект именно после Исламской революции Иран стал развиватся как индустриальная страна, а не только как богатая нефтью.
            Со мной Вы можете согласиться со спокойной душой, я не отличаюсь любовью к Ирану, ни как азербайджанец, ни как этнический тюрк, и могу сутками напролет критиковать и ругать Иран, но есть вещи которые было бы глупо опровергать, а одно из них именно то что Иран на сегодняшний день достаточно передовая по части науки и развитию страна.

            Пишите если вам не сложно грамматно, я не говорил о сегодняшнем дне, А 18-19-начале 20 веков, именно в это время он по сравнению с европейскими странами не предствалял из себя ничего особенно, и он не мог даже подумать о том, чтобы хоть как то тягаться с европейскими странами, и чем дальше, тем больше он отставал.
              thalys
              • Imperial
              Imperial
              344
              Imperial
              5
              Imperial
              7
              Imperial
              38
              Imperial
              0

              Дата: 26 Февраль 2009, 22:30

              Теперь аримя Сефевидов.
              История армии Сефевидов делится на два периода, дореформенные от Исмаила до Аббаса и послереформенные от Аббаса и далее была в основном иррегулярной, не смотря на налчие некоторого количество регулярных войск.
              Основа сефевидской армии кавалерия, все остальные войска имели вспомогтальное значение. Основную удраную силу кавалерии составляля Джангевары - имеет значение рыцарь, тяжелая кавалерия, она была основной и единственной удраной силой времен ранних Сефевидов. Их дополняла кавалерия легкая, но Сефевидская легкая кавалерия не было кавалерией стрелков из лука, они были примрено как гусары, то есть конных лучников у Сефевидов как таковой не было, точнее были но очень мало, играли локальную роль, на ход битвы как таковой влияния не оказывали. Комплектовалась воцско путем феодлаьной повинности, то есть армия была типично феодальной.
              Кто такие кызылбаши. Буквально красноголовые, от цвета тюрбанов в красные полоски в память об имамах (святых в исламе). Кызылбаши были суфиями, суфизм это мистическое учение в исламе, уклад жизни кызлыбашей напоминал уклад жизни казаков, это и воин, и пахарь и пастух. Все они сполоитилсь вокруг рода Сефевийе, и возвели в итоге их на трон. Сами кызылбаши были примерно как европейские рыцари крестоносцы из различных орденов, братсво монахов, каждый кызылбаш по своему мировозрению был, монахом, мюридом, то етсь борцом за веру, и воином в одном лице.
                Darius
                • Imperial
                Imperial
                1 823
                Imperial
                19
                Imperial
                17
                Imperial
                59
                Imperial
                4

                Дата: 26 Февраль 2009, 22:30

                Aleksandr
                Во-первых, замечания в теме по поводу грамотности и т.п. являются нарушениями правил форума. Если вам что-то не нравится - напишите в приват.
                Во-вторых, если уж на то пошло, слово "грамотно" пишется с одной М и через О, господин грамотей.

                По сабжу: что вы хотите другим доказать? Офтопить тут не нужно, тут никто не спорит о силе Иранских армий. Imperial
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 26 Февраль 2009, 22:35

                  Aleksandr

                  Давайте, всё-таки, замечания пользователям будут делать модераторы... Сконцентрируйтесь на содержательности своих постов.

                  Вы написали очень много общих слов, но не привели пока ни одного факта для их доказательства.
                    thalys
                    • Imperial
                    Imperial
                    344
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    38
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Февраль 2009, 22:35

                    Цитата

                    Пишите если вам не сложно грамматно, я не говорил о сегодняшнем дне, А 18-19-начале 20 веков, именно в это время он по сравнению с европейскими странами не предствалял из себя ничего особенно, и он не мог даже подумать о том, чтобы хоть как то тягаться с европейскими странами, и чем дальше, тем больше он отставал.

                    Я с вами согласен, но тогда Вы научитесь формулировать и доводить свою мысль.
                    Ваша фраза

                    Цитата

                    Иран, государство из прошлого, и он, как и Османская империя с течением времени все больше отставал от европейских стран

                    весьма некорректна в по части изъяснения собственной мысли. Что тогда значить - из прошлого? Плучается современный Иран из прошлого.

                    Красный цвет - для сообщений модераторов. Если хотите что-то выделить - пользуйтесь кнопкой [B] или оформляйте как цитату (если это чужие слова)
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 02:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики