Сообщество Империал: Большевистская интервенция в России. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

gag296 Империал в Яндекс Дзен Большевистская интервенция в России.
Большевистская интервенция в России.
Тема создана: 05 Май 2015, 10:52 · Автор: gag296Сообщений: 73 · Просмотров: 4 768

  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 gag296Не выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
189
Imperial
5
Imperial
-5
Imperial
57
Imperial
0

Дата: 05 Май 2015, 10:52

Об «интервенции империалистических хищников» в СССР говорили много и со вкусом. Поговорим и мы, начав с самых лютых интервентов: с большевиков,изначально державшихся у власти с помощью штыков иностранных наемников..по разным причинам пришедших на службу советской власти.
Во-первых это евреи - идейная сила. Люди, убежденно поддерживавшие большевиков потому, что большевики дали им полноту человеческих прав и наделили немалой властью.
Другой силой были наемники: латыши,венгры и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .Всего в составе Красной Армии воевало свыше 300 тысяч иностранцев.Причем, китайцы составляли в ней вторую по численности силу после венгров (80 тысяч) — до 60 тысяч. Но,больше всего было латышей .
В 1915 году по просьбе местных земств были созданы особые отряды латышских стрелков: латыши хотели сформировать стойкие национальные части для защиты Прибалтики от немецкого наступления. Батальоны добровольцев сыграли большую роль и в обороне Латвии от немцев, и в Гражданской войне.
Еще 14 мая 1917 года большевики обращаются к 9 полкам латышских стрелков (командиры: Вацетис, Авен А. Я., Янель К. Ю., Лацис Я. Я., Стуцка К. А., Кальнин Ф. К., Петерсон К. А., Крустынь П. П.) и к китайцам-строителям на железной дороге с предложением «поработать» в качестве наемников коммунистической революции. За германское золото. В Латвии Советская власть устанавливается в декабре 1917 года, а к февралю 1918-го Латвия полностью оккупирована немцами. Часть латышских стрелков остается в Латвии, там они чаще всего становятся белыми. Латышам, которые после Северного фронта оказались в Петрограде (как очередные «надежные части»), бежать некуда. Они не разлагаются, как остальная армия, надежны и профессиональны.
С ноября 1917 года большевики опять могут платить,пошли новые денежные транши из Германии, и латыши у них опять при деле. Образовался «корпус латышских стрелков» численностью в 30 тысяч человек. Называли и другие цифры, вплоть до 40–50 тысяч, но, похоже, численность корпуса пополнялась позже. Платили неплохо — 10, потом 15 рублей в день. Долю погибших то делили уцелевшие, то зажимало начальство, но на эти 10–15 рублей в сутки каждый латыш мог рассчитывать.
Служба оказалась очень выгодной, из Латвии потек целый ручеек «вербованных», и служить не только в «стрелках», но и в ВЧК, и в других советских организациях.
В 1919 году 75 % работников центрального аппарата ВЧК были латыши.
О легендарном председателе ВЧК О. Лацисе еще придется говорить отдельно, а ведь были еще и Петерс, и Петровс, и Берзинь, и Шульбург… Но последний, кажется, латышский немец. Были и латышки, служившие в ВЧК: Штальберг, Виккерс и другие; эти оставили по себе особенно мрачную славу.
Как сообщал бюллетень левых эсеров, из Латвии в ВЧК едут «как в Америку, на разживу». Едут, мол, и поступают на службу к большевикам «целыми семьями». Позже И. В. Сталин извел эту публику, что называется, под корень, но даже еще и сейчас в России попадаются потомки латышских стрелков. Читателю наверняка знакомы непримиримый борец за восстановление СССР полковник Алкснис и такой же непримиримый борец за перестройку, социализм с человеческим лицом и возвращение к ленинским правовым нормам — журналист «Известий» О. Лацис.
Латыши «честно» заслужили свою «славу» бесславия. Но справедливости ради надо сказать: очень часто «латышами» стали называть и других наемников западного происхождения. Довольно многие австрийские немцы.попавшие в плен во время 1 МВ на Восточном фронте, пошли на службу к большевикам. Соображения у них были весьма разными. Встречались и идейные коммунисты, считавшие своим долгом принять участие в «пролетарской революции». А были и просто немудрящие наемники, покупавшие себе свободу и возможность когда-нибудь вернуться в Австрию.
Похоже, именно за счет этих австрийских немцев и распух «корпус латышских стрелков» с 30 до 40 тысяч… двуногих существ.
И венгры охотно шли и в вооруженные силы, и в ВЧК. Известно по меньшей мере около 5 или 6 тысяч таких наемников. Бела Кун, конечно, никакой не венгр, а венгерский еврей. Но ведь и он должен был еще сначала пересечь границу, а уже потом оставить в России свой жуткий след.


В общем, операции самой Красной Армии,в начале Гражданской войны, вполне можно считать интервенцией: в 1918 году до 50 % ее состава приходилось на «интернациональные» части. Приход Красной Армии был фактически приходом оккупационной армии, а Советская власть — крайне жестоким оккупационным режимом.
В связи с этим,интересен вопрос : немцы-то интервентами могут быть?
Как прикажете называть немецкие войска, вошедшие в Донбасс в марте 1918-го и в Крым в августе того же года?
Донбасс на Украине считали украинской территорией… И гетман Скоропадский «впустил» туда немецкие войска.
В Крым немцы вошли потому, что правительство Украинской державы Скоропадского договаривалось с возникшими на развалинах Российской империи правительствами, как с суверенными государствами. Гетман Скоропадский подписал с Курултаем крымских татар договор о дружбе и сотрудничестве. Согласно этому договору в августе 1918 года немцы вошли и в Крым, как в союзное Украине государство.
По Брестскому договору ни Донбасс, ни Крым немцам не отдавали. Но большевики никогда ни словом не возразили. Более того… Даже после окончания Гражданской войны они стали считать Донбасс частью Украины. Отродясь он этой частью не был и быть не мог никогда… Но большевики «так решили» — и до сих пор Донбасс, исторически и культурно составляя часть России, считается частью Украины.
В этот период большевики несколько раз прямо взывали к немцам, как к сильнейшим союзникам. Когда весной и летом 1918 года англичане высадились на Севере, Ленин прямо писал Воровскому:

Цитата

«Помощи» никто не просил у немцев, а договаривались о том, когда и как они, немцы, осуществят план их похода на Мурманск и на войска генерала Алексеева, на Дону. Это совпадение интересов. Не используя этого, мы были бы идиотами».

Сие письмо никогда не помещалось в гениальных Собраниях сочинений великого вождя мирового пролетариата, но сохранилось в архивах.
Немцы поступили прагматично — они знали, что в Архангельске высадились очень незначительные войска. Разбить их не стало бы серьезной победой, и они туда не пошли.
Воевать с белыми армиями Алексеева и Деникина они тоже совершенно не хотели, потому что эти армии им не угрожали. На западе шли сражения Второй Марны, решался исход всей войны. Снимать оттуда войска немцам совершенно не хотелось. Немцы поддержали антисоветское государство: Всевеликое Войско Донское. Их вполне устраивал такой союзник, который отделял их и от большевиков, и от деникинской Добровольческой армии, и от буйных красных армий Кубано-Черноморской советской республики.
И тогда большевики предложили немцам… занять Петроград. 5 августа нарком иностранных дел Советской России Чичерин обратился к немецкому послу Гельфериху: мол, сами большевики должны уйти для защиты Вологды от англичан. Но сил у них мало, пусть немцы войдут в Петроград…
По-видимому, большевики и сами себя считали чем-то вроде туземных солдат при колонизаторах.
Немцы и тут не согласились — им совершенно не улыбалось кормить голодающий Петроград.
Вот когда на Баку наступали турки, Германия откликнулась на призыв Ленина! Ленин предлагал помочь в заключении перемирия, а за это — свободный доступ к нефти. Германия послала несколько нот турецкому правительству. Генерал Людендорф снял с Балканского фронта бригаду кавалерии, 6 батальонов пехоты и перебрасывал их в Поти — готовился к походу на Баку. Поход не состоялся, но это уж второй вопрос.
Немцы хотя и считали Советскую власть «правительством безумия», возобновили прекращенные в феврале 1918 года выплаты большевикам: по 3 млн золотых марок ежемесячно в июне — августе, чтобы удержать это правительство у власти.
     gag296Не выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    189
    Imperial
    5
    Imperial
    -5
    Imperial
    57
    Imperial
    0

    Дата: 05 Май 2015, 13:45

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    мятежей.


    Не мятежей ,а попыток возрождения России,отмененной ,как государство большевиками и освобождения ее от власти космополитов,мечтавших об установлении Земшарной республики Советов.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

    Кхм... ну и где тут не то что 50, а хотя бы 30%? Это даже с учетом обозванных вами латышей, которые ни интервенты, ни наемники.


    Цитата

    К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[10]
    .Из них 300 000 человек-наемников это сколько процентов ?Латыши же являлись частью РИ. Совдепия же это не РИ.Это же элементарно,зачем вы включаете Латвию в состав Совдепии ?Она с момента ее образования в ее состав не входила. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
       JackelIL2СССРСтепан Разин
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      7 260
      Imperial
      75
      Imperial
      1 137
      Imperial
      12 654
      Imperial
      2

      Дата: 05 Май 2015, 14:16

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gag296 (05 Май 2015, 13:45):

      К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[10].Из них 300 000 человек-наемников это сколько процентов ?Латыши же являлись частью РИ. Совдепия же это не РИ.Это же элементарно,зачем вы включаете Латвию в состав Совдепии ?Она с момента ее образования в ее состав не входила.

      Вы вообще читаете, то что сами написали?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gag296 (05 Май 2015, 10:52):

      Во-первых это евреи - идейная сила. Люди, убежденно поддерживавшие большевиков потому, что большевики дали им полноту человеческих прав и наделили немалой властью.
      Другой силой были наемники: латыши,венгры и Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .Всего в составе Красной Армии воевало свыше 300 тысяч иностранцев.Причем, китайцы составляли в ней вторую по численности силу после венгров (80 тысяч) — до 60 тысяч. Но,больше всего было латышей .

      Всего. За несколько лет. Из нескольких миллионов человек. Есть разница? Это раз.
      Два - а на основании чего вообще вы называете латышей и китайцев иностранцами? В большинстве своем это были люди, давно жившие в России (вы наверное сильно удивитесь, но к началу 20-го века на ДВ да и и не только жило множество китайцев и корейцев - и в основном даже не в первом поколении жили) Латвии как таковой еще нет, буржуазная республика была провозглашена аж в конце ноября 18-го, когда немцы ушли - после чего в Латвии была собственная гражданская война. С какой стати эти люди иностранцы, как и евреи из РИ? Иностранцы - разве что мадьяры да совсем уж малочисленные немцы из числа пленных.
      А так я могу тогда заявить что у белых воевала масса "интервентов" и "наёмников" немецкого, татарского, кавказского, еврейского и прочего происхождения. Ну, конечно не считая настоящих интервентов и наёмников. Звучит?
         DezperadoНе выбранКрасноярский край (РФ)Александр Македонский
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        4 420
        Imperial
        17
        Imperial
        750
        Imperial
        12 100
        Imperial
        0

        Дата: 05 Май 2015, 14:16

        Аорс

        Цитата

        А нелепая попытка оправдать Гетманщину за службу немцам указывает, откуда растут уши у данной статьи - украинские националисты опять пытаются засрать нашу историю за неимением своей.

        Это, судя по всему, господин Ваксман, который на различных форумах распространяет редкостные идеи имени себя. Только что он пытался доказать, что праславянский язык был пиджином, составленным из антского и германских языков. Каким-то боком он туда же подверстывал еще и тюрков. Судя по всему, Ваксман придерживается германофильских позиций, а не украинофильских. Причем, основным его творческим методом является безудержное цитирование Педевикии, от чего он часто попадает в смешные ситуации.
           gag296Не выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          189
          Imperial
          5
          Imperial
          -5
          Imperial
          57
          Imperial
          0

          Дата: 05 Май 2015, 14:42

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

          вы называете латышей и китайцев иностранцами? В большинстве своем это были люди, давно жившие в России (вы наверное сильно удивитесь


          Вы наверно сильно удивитесь,но я не считаю Совдепию Россией,как и Ленин с Троцким.А вообще читайте внимательней.что я писал.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

          распространяет редкостные идеи имени себя.


          Ссылки на иных,я вам приводил.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

          у белых воевала масса "интервентов" и "наёмников" немецкого, татарского, кавказского, еврейского и прочего происхождения.


          Именно их процент на сентябрь(хотя бы ) 1918 года в белой Армиии,приводить НАДО!
             Rhaegar TargaryenNapoleon Total WarКоролевство ГондорНаполеон Бонапарт
            • Imperial
            Imperial

            Король Севера

            Imperial
            7 023
            Imperial
            169
            Imperial
            393
            Imperial
            5 637
            Imperial
            5

            Дата: 05 Май 2015, 14:43

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gag296 (05 Май 2015, 14:42):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

            вы называете латышей и китайцев иностранцами? В большинстве своем это были люди, давно жившие в России (вы наверное сильно удивитесь


            Вы наверно сильно удивитесь,но я не считаю Совдепию Россией,как и Ленин с Троцким.А вообще читайте внимательней.что я писал.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            распространяет редкостные идеи имени себя.


            Ссылки на иных,я вам приводил.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

            у белых воевала масса "интервентов" и "наёмников" немецкого, татарского, кавказского, еврейского и прочего происхождения.


            Процент на сентябрь(хотя бы ) 1918 года.где?



            Во-первых, пишется не "иных", а "на них".
               gag296Не выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              189
              Imperial
              5
              Imperial
              -5
              Imperial
              57
              Imperial
              0

              Дата: 05 Май 2015, 15:14

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

              За несколько лет.


              Интервенции иных,то же не каждый год были.Там,как было : начальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию ,до ваших миллионов.
                 JackelIL2СССРСтепан Разин
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                7 260
                Imperial
                75
                Imperial
                1 137
                Imperial
                12 654
                Imperial
                2

                Дата: 05 Май 2015, 15:36

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gag296 (05 Май 2015, 15:14):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                За несколько лет.


                Интервенции иных,то же не каждый год были.Там,как было : начальный этап гражданской войны --самый важный,с помощью иностранных наемников удержались у власти,заняли центр страны и все центральные управленческие единицы,центральные склады,банки и прочие пункты связи,а потом уже с их же помощью и начали проводить массовую насильственную мобилизацию ,до ваших миллионов.

                Угу. И? 300 тыс. (минимум 2/3 из которых - и не иностранцы) ненаемников и неинтервентов (а военнослужащих из состава национальных частей) - за всю войну. Сколько их было в апреле 18-го? А сколько в сентябре? Вот то тоже.
                   АорсVictoria IIСССРФидель Кастро
                  • Imperial
                  Imperial

                  Принц Персии

                  Imperial
                  8 977
                  Imperial
                  387
                  Imperial
                  1 781
                  Imperial
                  21 070
                  Imperial
                  31

                  Дата: 05 Май 2015, 16:06

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Вы занимаетесь казуистикой. Бездоказательно говорите, что РСФСР - не Россия, а значит бывшие российские формирования в составе советской армии - это наёмники. До 7.11.1917 были не наёмники, а после стали наёмники. Чушь собачья.
                     gag296Не выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    189
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    -5
                    Imperial
                    57
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Май 2015, 16:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    РСФСР - не Россия,


                    Я только против отождествления Совдепии с РСФСР.



                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel

                    минимум 2/3 из которых - и не иностранцы


                    У нас с вами разговор по кругу.Российские это не советские.СССР это не РСФСР, просто же все. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    бывшие российские формирования в составе советской армии - это наёмники.


                    Российские это не советские.СССР это не РСФСР, просто же все.
                    Русские были для большевиков расходным материалом,пушечным мясом для осуществления Мировой Коммунистической революции.Всего-то..Вскоре после прихода к власти в России большевиков, марксисты всех стран ощутили в себе способность к глобальным политическим изменениям. Многие из них тогда полагали, что Мировая революция произойдёт в ближайшее время. Так, выступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском съезде Советов, Троцкий публично заявил:

                    Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.

                    В. И. Ленин в письме Свердлову и Троцкому от 1 октября 1918 года указывал, что «…Международная революция приблизилась… на такое расстояние, что с ней надо считаться как с событием дней ближайших»[. 6 марта 1919 года он же в заключительной речи при закрытии I (учредительного) конгресса Коминтерна заявил:

                    Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядёт основание международной Советской республики.

                    Председатель Исполкома Коминтерна Г. Зиновьев уже в октябре 1919 года заявил, что в течение года Мировая революция распространится на всю Европу. А на II Конгрессе Коминтерна, состоявшемся в июле — августе 1920 года, Зиновьев заявил, что III Конгресс Коминтерна они будут «проводить в Берлине, а затем в Париже, Лондоне…»
                       Rhaegar TargaryenNapoleon Total WarКоролевство ГондорНаполеон Бонапарт
                      • Imperial
                      Imperial

                      Король Севера

                      Imperial
                      7 023
                      Imperial
                      169
                      Imperial
                      393
                      Imperial
                      5 637
                      Imperial
                      5

                      Дата: 05 Май 2015, 16:37

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - это не Россия? Империи могут принимать разные формы. Страна остаётся при этом страной, так что СССР - та же РИ, только без Финляндии и Польши.
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2018, 11:39
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики