Похожие Темы

[Александрович]

Просьба указать выбранный вами вариант. Мой итальянская армия.

[Jackel]

Sonar (08 сентября 2017, 17:05):

Jackel (08 сентября 2017, 14:22):

Надо же, у тупых ни черта не умеющих совков, закончивших войну незнамо где и как - 11 голосов, а у сверхмеханизированных, отлично обученных и хорошо снабжавшихся всю войну Сынов Ямато, армия которых славилась своим гуманизмом и человеколюбием по отношению как к своим солдатам, так и к противнику и закончившая войну в Вашингтоне и Москве не проиграв ни единого сражения - 0. Забавно...
А кое-кто (не будем тыкать пальцем в этих страшных тоталитарных сталинистов) не постеснялся даже - о ужас! проголосовать за могучих и непобедимых американцев и англичан.

А то, что нашлись 4 кто проголосовал, что худшей армией ВМВ была... немецкая, вас не удивляет? )))

Не особенно. В конце концов, Германия - единственная страна в мире, которая проиграла 2 мировые войны подряд

Хотя конечно с боевыми качествами вермахта как таковыми это мало связано.

[Лаиль Ледатов]

Господа, господа, но как же итальянская авиация? За что все так Италию обидели?!

[Valerius]

Swoon (22 мая 2017, 14:29):

Из основных стран - безусловно итальянская. Воинственный фашизм, бряцание оружием, непомерные имерские амбиции, вечная подготовка к войне ,а на выходе пшик.

Все это верно, однако "пшик" случился изза кучи различных факторов одним из главных в этом считаю "непомерные имперские амбиции"-провал в Африке как раз случился изза этого, ибо без контроля суэцкого канала в принципе никак невозможно воевать в восточной африке в чем итальянцы впрочем быстро убедились и их войска там сдались не изза неумения воевать а изза банальной нехватки снаряжения и боеприпасов т.к поставок из Италии в армию небыло по причине того что небыло контроля над суэцом и Египтом в целом, если бы не амбиции приведшие их туда раньше положенного, неизвестно бы как оно для союзников в Африке обернулось.

То что Итальянцы не очень воевали на восточном фронте тоже не по причине того что Итальянцы слабаки а изза того что их союзники Немцы банально отбирали у них снаряжение поступающее из Италии вплоть до теплых вещей и воевать им изза этого было почти нечем-то что у них все отбиралось немцами доказывают свидетельства Советских Ветеранов которые рассказывали о том что самый плачевный внешний вид был именно у Итальянцев, кроме всего прочего тут сказалось нежелание Итальянцев воевать на стороне Оси против Союзников-это нежелание Итальянцев воевать сквозит из слов Гитлера который вспылил на предложение Муссолини отправить на восточный фронт вторую волну солдат Италии при условии если Немцы снабдят их оружием

-"Я скажу дуче, что это не имеет смысла. Давать им оружие – значит обманывать самих себя... Нет никакого смысла давать итальянцам вооружение для организации армии, которая побросает оружие перед лицом врага при первом же случае. Точно так же ни к чему вооружать армию, если нет уверенности в ее внутренней прочности... Я не дам себя обмануть еще раз"

Ключевое в этих словах неуверенность во внутреннем порядке Итальянской Армии.
Этот непорядок в Итальянской Армии ярко показал себя в 1943 году когда Итальянцы, не побоюсь этого слова-"с радостью" стали воевать против Немцев и скинули Дуче, да и память среди рядовых итальянцев о том что Германцы были врагами в ПМВ думаю была довольно свежа и это тоже не вдохновляло на подвиги, вообще говоря о моральной составляющей не стоит забывать и о том что несколько тысяч итальянцев на восточном фронте сознательно пошли на расстрел после того как скинули Муссолини, отказавшись продолжать служить Гитлеровцам а несколько тысяч это в процентном соотношении на численность Итальянцев на востоке это немалая цифра т.к их там оставалось от силы 50-70 тысяч(это очень приблизительные цифры), так что с моралью у них думаю все в порядке, не в порядке у них была мотивация для войны за Ось...

худшая как по мне это Французкая Армия, которая при лучшем раскладе для себя проиграла войну в первые же дни.

По поводу опроса, почему Бельгийцев и Голландцев нету а Бразильцы которые к боевым действиям почти никаким боком(кроме 25 тысячного корпуса) есть? да и Дания тоже какого фига?

[Yellow Wolf]

Valerius (09 сентября 2017, 04:23):

Все это верно, однако "пшик" случился изза кучи различных факторов одним из главных в этом считаю "непомерные имперские амбиции"-провал в Африке как раз случился изза этого, ибо без контроля суэцкого канала в принципе никак невозможно воевать в восточной африке в чем итальянцы впрочем быстро убедились и их войска там сдались не изза неумения воевать а изза банальной нехватки снаряжения и боеприпасов т.к поставок из Италии в армию небыло по причине того что небыло контроля над суэцом и Египтом в целом, если бы не амбиции приведшие их туда раньше положенного, неизвестно бы как оно для союзников в Африке обернулось.

А кто, интересно, мешал итальянцам в Греции, где греки без посторонней помощи гоняли гордых римлян и в хвост, и в гриву? И кстати: в Африке итальянцы пытались как раз захватить Суэцкий канал, но... пока там не появился Роммель, англичане здорово надрали итальянцам хвост. Впрочем, и у Роммеля с Суэцем тоже ничего не получилось, но это уже другая история.

Valerius (09 сентября 2017, 04:23):

То что Итальянцы не очень воевали на восточном фронте тоже не по причине того что Итальянцы слабаки а изза того что их союзники Немцы банально отбирали у них снаряжение поступающее из Италии вплоть до теплых вещей и воевать им изза этого было почти нечем-то что у них все отбиралось немцами доказывают свидетельства Советских Ветеранов которые рассказывали о том что самый плачевный внешний вид был именно у Итальянцев,

То есть, если итальянец грязен и оборван, то в этом виноваты, конечно, немцы. А заодно немцы, наверное, отбирали снаряжение еще у румын и венгров, ибо и те, и другие на восточном фронте воевали не лучше итальянцев.

Valerius (09 сентября 2017, 04:23):

кроме всего прочего тут сказалось нежелание Итальянцев воевать на стороне Оси против Союзников-это нежелание Итальянцев воевать сквозит из слов Гитлера который вспылил на предложение Муссолини отправить на восточный фронт вторую волну солдат Италии при условии если Немцы снабдят их оружием

Ну, если итальянцы не стали воевать со своим оружием, то с какой стати они станут это делать с оружием немецким?

Valerius (09 сентября 2017, 04:23):

-"Я скажу дуче, что это не имеет смысла. Давать им оружие – значит обманывать самих себя... Нет никакого смысла давать итальянцам вооружение для организации армии, которая побросает оружие перед лицом врага при первом же случае. Точно так же ни к чему вооружать армию, если нет уверенности в ее внутренней прочности... Я не дам себя обмануть еще раз"

И Адольф был на сто процентов прав. Не прав он был тогда, когда решил, что Италия будет его верным союзником. Но это - его личные трудности.

Valerius (09 сентября 2017, 04:23):

Этот непорядок в Итальянской Армии ярко показал себя в 1943 году когда Итальянцы, не побоюсь этого слова-"с радостью" стали воевать против Немцев и скинули Дуче, да и память среди рядовых итальянцев о том что Германцы были врагами в ПМВ думаю была довольно свежа и это тоже не вдохновляло на подвиги, вообще говоря о моральной составляющей не стоит забывать и о том что несколько тысяч итальянцев на восточном фронте сознательно пошли на расстрел после того как скинули Муссолини, отказавшись продолжать служить Гитлеровцам а несколько тысяч это в процентном соотношении на численность Итальянцев на востоке это немалая цифра т.к их там оставалось от силы 50-70 тысяч(это очень приблизительные цифры), так что с моралью у них думаю все в порядке, не в порядке у них была мотивация для войны за Ось...

Итальянцы (в отличие, кстати, от румын) и против Оси не стали воевать. В Италии с немцами сражались американцы, англичане и поляки.

Valerius (09 сентября 2017, 04:23):

худшая как по мне это Французкая Армия, которая при лучшем раскладе для себя проиграла войну в первые же дни.

Вот только за эти "первые же дни" французы успели намылить шею... как раз итальянцам. К тому же, надо помнить, что активная кампания против Франции длилась все-таки с 10.05.1940 по 22.06.1940, то есть, больше месяца, и за это время немцы потеряли свыше 40 тыс. только убитыми (а по мнению ряда исследователей во главе с Овермансом, эти данные даже занижены), и закончилась французская кампания не капитуляцией, а перемирием, которое сохранило за Францией все признаки суверенного государства. В отличие от Польши, которая исчезла с карты Европы.

[Valerius]

Yellow Wolf (09 сентября 2017, 09:20):

А кто, интересно, мешал итальянцам в Греции, где греки без посторонней помощи гоняли гордых римлян и в хвост, и в гриву?

Ну дак и Греки не мальчики для битья, они же не эфиопы

Цитата

И кстати: в Африке итальянцы пытались как раз захватить Суэцкий канал, но... пока там не появился Роммель, англичане здорово надрали итальянцам хвост. Впрочем, и у Роммеля с Суэцем тоже ничего не получилось, но это уже другая история.

У Роммеля к концу кампании тоже своего вооружения почти не осталось что говорит о неважном снабжении-у Немцев там была лишь им присущая стойкость и положительная мотивация в ввиде Нацистких идей

Цитата

То есть, если итальянец грязен и оборван, то в этом виноваты, конечно, немцы. А заодно немцы, наверное, отбирали снаряжение еще у румын и венгров, ибо и те, и другие на восточном фронте воевали не лучше итальянцев.

Хм тут можно поспорить т.к базы снабжения Румын и Венгров были непосредственно за линией фронта и поэтому поставки сильно не страдали а вот у Итальянцев доставка из Италии проходила не только через руки Немцев но и тех же Румын и Венгров.

Цитата

Ну, если итальянцы не стали воевать со своим оружием, то с какой стати они станут это делать с оружием немецким?

К чему этот вопрос? Как раз речь об этом и шла.

Цитата

И Адольф был на сто процентов прав.

Опять же речь шла об этом же и даже эта речь приведена в качестве доказательства того что Итальянцы не собирались воевать за Немцев и пример этот говорил о том что у простых Итальянцев не было мотивации для войны за Ось и войны вообще, констатация того что и было написано или сказано иронично парируется фразой "капитан очевидность" -учитесь читать между строк, хотя тут речь шла прямым текстом и без междустрочий...

Цитата

Итальянцы (в отличие, кстати, от румын) и против Оси не стали воевать. В Италии с немцами сражались американцы, англичане и поляки.

т.е 25 тысяч убитых Немцами Итальянских солдат и 17 тысяч погибших партизан это не воевали ну ну.
К вашему сведению Италия за период войны потеряла полмиллиона граждан из которых более 150 тысяч это гражданское население и примерно 400 тысяч военных из которых около 70-100 погибли в плену-в основном на востоке от холода(Советы не особо заботились о пленных).
Далее более 100 тыс погибло от ран(отсылка к плохому снабжению медикаментами а не только оружием)
В Европе и Африке погибло примерно 100 тыс и примерно 100 тыс на востоке.

Из этих цифр исходит что цифра в 25+17=42 тысячи в боях с Немцами в неактивной для Итальянцев фазе войны немалая цифра.

Цитата

Вот только за эти "первые же дни" французы успели намылить шею... как раз итальянцам.

Ну да 34 убитых Француза против 600 Итальянцев за два дня-соотношение не в пользу Италии но тут все же бои шли в условиях когда Италы лезли в гору а Французы соревновались в меткости, так что это не показатель.

Цитата

К тому же, надо помнить, что активная кампания против Франции длилась все-таки с 10.05.1940 по 22.06.1940, то есть, больше месяца, и за это время немцы потеряли свыше 40 тыс. только убитыми (а по мнению ряда исследователей во главе с Овермансом, эти данные даже занижены), и закончилась французская кампания не капитуляцией, а перемирием, которое сохранило за Францией все признаки суверенного государства. В отличие от Польши, которая исчезла с карты Европы.

40 тысяч за Францию это мало(столько в России гибли за квартал в Сталинграде) это при том что Немцы воевали не против одних только Французов и позорное перемирие на условиях того что Французы будут сами себя оккупировать и снабжать немцев всем чем только можно, это на фоне того что Армия Франции готовилась воевать с Германией два десятилетия и численно превосходила силы Вермахта на начало боевых действий

[Colpo Sicuro]

Насчет итальянской армии. Вот что пишет британский исследователь Йен Уокер в своей книге "Железная броня, железные сердца: Элитные бронетанковые дивизии Муссолини в Северной Африке":

Спойлер (раскрыть)

Итальянская армия – Regio Esercito – была самым многочисленным, но при этом хуже всех финансируемым из видов вооруженных сил. Армия производила впечатление большой силы – в ее составе было 72 дивизии. Для сравнения в британской армии было 34 дивизии. И все же численность армии не соответствовала хвастливому заявлению Муссолини о «восьми миллионах штыков». Но в действительности эта сила была иллюзией, так как даже в январе 1942 г. лишь половина этих дивизий была полностью укомплектована, остальные оставались половинной численности. Большая часть этих дивизий были пехотными, с минимальной огневой мощью и ограниченной подвижностью. Было только три бронетанковых дивизии, две моторизованных и семнадцать так называемых «самотранспортируемых» дивизий. Последние представляли собой пехотные дивизии с приданным небольшим количеством автотранспорта. К тому же все итальянские пехотные дивизии были двухполковыми, т. е. в составе дивизии было два пехотных полка, тогда как в большинстве других армий в дивизии было три пехотных полка. Из-за этого итальянская дивизия была ближе по численности к британской бригаде или германскому полку – факт, часто упускаемый из вида военными историками.
Вероятно, итальянцам было бы лучше иметь меньшее число дивизий, но лучше вооружить их, а освободившиеся людские ресурсы направить в промышленность или сельское хозяйство. Такое предложение выдвинул в 1933 г. маршал Итало Бальбо, тогда министр авиации: он предложил создать полностью мобильную армию из двадцати дивизий, вооруженных самым современным оружием и подготовленных к проведению морских десантных операций. Но это предложение было быстро отвергнуто Муссолини и старшими армейскими чинами: Муссолини ревниво относился к успехам Бальбо и хотел иметь большее число дивизий для устрашения потенциальных противников. Генералы также были заинтересованы в большем числе дивизий для сохранения своего престижа и своей доли военных расходов. Так эта возможность была упущена, хотя, вероятно, у Италии могло оказаться недостаточно ресурсов для полной реализации плана Бальбо.
Итальянская армия также испытывала проблемы с недостаточным или устаревшим вооружением во многих областях. Накануне войны армия была вынуждена сократить давно запланированную замену своей устаревшей артиллерии и вступить в войну с 10 000 устаревших орудий ограниченной дальнобойности и ударной мощи. Кроме того, 7 000 орудий было произведено во время войны, но почти половина из них малого калибра – 20-мм и 47-мм. К моменту войны армия также находилась в процессе замены старой и недостаточно мощной 6,5-мм винтовки улучшенной моделью 7,35-мм. Таким образом, армии пришлось вступить в войну, имея на вооружении винтовки двух разных калибров, требовавшие разных боеприпасов, что еще больше осложнило проблемы со снабжением. Итальянский солдат был обременен и несколькими другими неудачными образцами оружия, к таковым относились легкий пулемет, ручные гранаты, легкий миномет и мины. Однако не все итальянское оружие было плохим, некоторые образцы были очень удачными, например, 9-мм пистолет и пистолет-пулемет «Беретта», хотя еще один калибр боеприпасов добавлял проблем со снабжением. Также был удачный 80-мм тяжелый миномет и отличное 20-мм многоцелевое пехотное орудие «Бреда». Состояние итальянской бронетехники будет рассмотрено в следующей главе.
Подготовка солдат итальянской армии серьезно страдала из-за ограничений бюджета и экономии горючего и боеприпасов, и часто включала только марши и строевую подготовку. Боевых стрельб проводилось очень мало, это означало, что многим солдатам приходилось впервые стрелять из своего оружия в настоящем бою. Учений уровня дивизии или выше проводилось мало, за исключением участия некоторых дивизий в ежегодных маневрах, это означало, что у многих офицеров, сержантов и рядовых не было опыта, хотя бы приближенного к боевой обстановке. Относительно небольшое число солдат и офицеров, служивших в Эфиопии и Испании, получили опыт боев, сильно отличающихся от тех, с которыми пришлось столкнуться во Второй Мировой Войне. Таким образом, большая часть итальянских солдат, участвовавших во Второй Мировой Войне, были вынуждены наверстывать упущения в подготовке прямо на фронте, и для многих из них это часто оказывалось слишком поздно.
В итальянской армии было много офицеров старших возрастов, и не хватало подготовленных молодых младших офицеров и сержантов. Эта ситуация возникла потому, что офицеры старших возрастов оставались на своих должностях, вместо того, чтобы перевести их в резерв и заменить более молодыми. Эта проблема усугубилась с переходом на большое число двухполковых дивизий, благодаря чему увеличилось количество должностей для этих старших офицеров. Из-за этого стало меньше возможностей для повышения по службе более молодых офицеров, менее консервативных и обладающих опытом современной войны, вследствие чего в армии усилился традиционный консерватизм и нежелание принимать перемены и новые идеи. Также это сделало службу в армии менее привлекательной для многих амбициозных молодых людей, желающих сделать хорошую карьеру. В Германии же напротив, беспощадное сокращение армии по Версальскому договору удалило со службы старых офицеров и открыло путь молодым людям с новыми идеями, когда в 1930-е гг. армия начала расширяться.

О греческой кампании:

Спойлер (раскрыть)

Муссолини крайне нуждался в военных победах, чтобы сохранить свое положение в Оси, и граф Чиано и некоторые другие высокопоставленные чиновники убедили его, что Греция станет легкой добычей итальянской агрессии. Это полностью противоречило точным данным военной и политической разведки, сообщавшим, что греки готовы решительно сопротивляться итальянскому вторжению, а Великобритания, нуждавшаяся в союзниках, поддержит их. Также в расчет не брались невероятные трудности, с которыми столкнулась бы попытка организовать крупномасштабное наступление через албанские горы зимой; кроме того, из итальянской армии недавно были демобилизованы для уборки урожая 600 000 солдат – единственный источник обученных подкреплений для поддержки такого наступления. Несмотря на все это, пребывая в атмосфере ложного оптимизма, Муссолини 26 октября 1940 г. приказал начать вторжение в Грецию, без должной подготовки и используя только те войска, которые уже находились в Албании. Результатом, предсказуемо, было полное фиаско.
Итальянский план этой кампании абсолютно не соответствовал обстановке. Он требовал наступления через горы, хотя в составе сил, предназначенных для вторжения, была только одна из шести имевшихся в итальянской армии альпийских дивизий, обученных и снаряженных для таких условий. Обычно при наступлении, чтобы иметь хоть какую-то перспективу успеха, требуется численное превосходство наступающих сил не менее чем 2:1, но наступающие итальянцы фактически были численно слабее – у них было только 9 дивизий и 125 000 чел., а противостояли им сначала 10 греческих дивизий и 180 000 чел. У итальянцев было превосходство в воздухе, но плохая погода свела на нет это преимущество. Таким образом, самое начало кампании несло в себе перспективу катастрофы, хотя лишь немногие из итальянских высших военных чинов выражали обеспокоенность. Итальянским солдатам, столь легкомысленно посланным воевать в Грецию, было суждено претерпеть тяжкие страдания из-за этого безрассудства.
Наступление итальянцев, продолжавшееся чуть более недели, вскоре было остановлено. Греки быстро перебросили войска с болгарской границы и призвали резервистов. Итальянцы, ослабленные недавней демобилизацией и ограниченной пропускной способностью албанских портов, не могли так же быстро увеличить численность своих войск. Вскоре греки достигли значительного численного превосходства, сосредоточив на фронте 250 000 своих солдат против 150 000 итальянцев, и 4 ноября 1940 г. перешли в контрнаступление. Они быстро нанесли поражение истощенным и численно уступавшим итальянцам, заставив их отступать назад в Албанию. Итальянские подкрепления состояли в основном из необученных призывников, заменивших солдат, демобилизованных лишь несколько недель назад, и прибывали на фронт небольшими частями. Тем не менее, несмотря на все это, итальянские солдаты сражались упорно и, в конце концов, смогли стабилизировать фронт. Однако, было слишком поздно спасти репутацию итальянских вооруженных сил: они уже стали посмешищем всей Европы. Немцы снисходительно предложили итальянцам свою помощь, а англичане тем временем планировали собственные наступательные действия.

[Swoon]

Цитата

Ну дак и Греки не мальчики для битья, они же не эфиопы

Кому не мальчики,а кому так мальчики(я о немцах). Что собственно и показывает всю убогость итальянской армии

Цитата

Немцев там была лишь им присущая стойкость и положительная мотивация в ввиде Нацистких идей

Имено. Иными словами у немцев есть боевой дух, которого нет у макаронников. Что также показывает убогость итальянской армии

Цитата

Хм тут можно поспорить т.к базы снабжения Румын и Венгров были непосредственно за линией фронта и поэтому поставки сильно не страдали а вот у Итальянцев доставка из Италии проходила не только через руки Немцев но и тех же Румын и Венгров.

Что же у них воровали в каких кол-вах и зачем собствно? Почему например у финнов не воровали(по крайней мере финны всю войну сохраняли высокую выеспособность)? Ладно, допустим финны рядом. Но вот была испанская голубая дивизия, она снабжалась из Испании, понятно что это еще дальше чем Италия и наверняка тоже через немцев все проходило. Так вот, слышал, снабжались они прекрасно, более того уже немцы жаловались что у них испанцы воруют. Получается на всем фронте только у итальянцев и воровали , какой то прям анти-макаронный заговор.

Цитата

Итальянцы не собирались воевать за Немцев

Проблема в том , что они и против немцев воевать не собирались.Когда Италия предательски вышла из войны, немцы не будь дураки стали окружать итальянские части в Греции и в СССР . Значит стоят горячие итальянские парни с винтовками, и тут приходят к ним ненавистные фрицы и окружают, грят пошли за нас воевать, не то расстреляем.Почему бы этих ненавистных варваров не накормить свинцом? Почему не повоевать с немцами, раз уж с русскими(а так же англичанами , американцами, греками, французами, испанскими республиканцами и тп и тд) исключительно по моральным соображениям не воевали? Нет же! Пошли на убой как скот! Это не просто нулевой боевой дух, а уже отрицательный. Ну правда, если уж все равно убьют, так хоть погибни в бою , а не как быдло на бойне

Даже предать Италия не смогла по нормальному! Просто трагикомедия какая-то .

(операция ось по википедии)800 тыс пленных, сразу видно желание воевать! Я не знаю, не уж то 60 дивизий не могли зарание подготовиться к обороне хотя бы до прихода союзников?(они же в отличии от немцев знали что переметнулись).Не уж то не могли окружить довольно немного численные немецкие части? Или хот бы с союзниками о поддержке договориться? Они что вообще не понимали, что немцы их постараються оккупировать ? Ну тогда они дебилы, и за это поплатись еще 2-мя годами войны на своей земле и жестокой немецкой оккупацией. Вот те же румыны, смогли грамотно сшакалить, так что б немцы там не смогли создать Социальной Румынской республики , во главе с вытащенным Антанеску в качестве марионетки. Из-за это РККА продвинулась к Венгрии быстрее . чем это было бы в случае немецкой оккупации Румынии, да и румыны, немецкой оккупации не познали. Финны так вообще своими силами разбили немецкие части на своей территории. А макароны что ?Где тут героическая боротьба с немцами? За 10 дней оккупировали всю страну! 60 дивизий! Да будь они хоть лопатами вооруженны в любом случае это позор. К тому же думаю они могли расчитывать на поддержку союзников

Цитата

т.е 25 тысяч убитых Немцами Итальянских солдат и 17 тысяч погибших партизан это не воевали ну ну.

Из которых наверное половину немцы просто расстреляли. Но даже не в этом щас дело. Я не отрицаю, что Италия учавствовала во второй мировой войне, соотвественно несла потери , и таки да воевала получается. Вопрос темы в том КАК она воевала, и я считаю хуже всех, что и пытаюсь аргументировать. Французы к сведенью тоже гибли, как не удивительно.Ну а что насчет партизан, так бы вроде регулярные армии обсуждаем

Цитата

Ну да 34 убитых Француза против 600 Итальянцев за два дня-соотношение не в пользу Италии но тут все же бои шли в условиях когда Италы лезли в гору а Французы соревновались в меткости, так что это не показатель.

Ну плохому солдату горы мешают)) Интересно что в Греции, итальянцам горы мешали наступать, а вот грекам те же самые горы почему-то наступать совсем не мешали. И вообще , как они планируют операции , если наступают там где считают. что наступать невозможно? Это не доказывает убогость армии? Немцам вон и Мажино не помешало. Так что французы лучше италиков хотя бы потому-то победили их один в один, при этом франция уже в агонии была. А то что немцы по Франции так быстро проехались, ну что ж поделать, тогда они тактически были сильнее всех, они и в СССР бодро начинали, вот только в отличии от Франции у СССР были людские ресурсы, было куда отступать, да и мотивации побольше было.Но думаю, попади Италия под каток блицкрига как Франция, она еще б быстрее слопнулась, я вот почему-то в этом даже не сомневаюсь.

Цитата

40 тысяч за Францию это мало(столько в России гибли за квартал в Сталинграде)

А сколько за квартал Минска или Львова погибло? В том то и дело что Сталинград когда уже был. К тому времени уже многому научились, да и немцы подистрепались. А вот у французов этого времени не было. В любом случае, бы тут не Французские ВС с РККА сравниваем(тут итак все ясно), а я итальянскими. И вот что-то я не помню, что б там Сталинграды макаронники кому-то устраивали, так что пример не в кассу.

Цитата

Армия Франции готовилась воевать с Германией два десятилетия и численно превосходила силы Вермахта на начало боевых действий

Ну а флот Италии готовился воевать с английским примерно столько же. Что же вышло? На самом деле, я так понимаю вся подготовка французов сводилась к мнению, что они смогут отсидеться за Мажино. Но сам народ выглядил не воинственно, в обществе преобладали пацифистские настроения, новой войны уже мало кому хотелось. То ли дело Италия, милитаризм. огромные военные рассходы(в процентом отношении, да наверное и в абсолютном куда больше, чем у французов), и результат ноль. И то что там где-то все попилили, что они голодранцами бегали, еще раз доказывает убогость итальянской армии. Средств им выделяли более чем достаточно

[Dezperado]

Valerius

Гитлеровцам а несколько тысяч это в процентном соотношении на численность Итальянцев на востоке это немалая цифра т.к их там оставалось от силы 50-70 тысяч(это очень приблизительные цифры), так что с моралью у них думаю все в порядке, не в порядке у них была мотивация для войны за Ось...

В 19 веке Италия умудрилась проиграть войну даже Эфиопии. Мне просто трудно вспомнить, когда Италия хоть что-то выиграла, хоть какую -нибудь войну. Не считая ПМВ, которую она "выиграла" в рядах Антанты. Ну и войну за объединение Италии против австрийцев (с помощью французов). Вообще, о характере итальянцев лучше всего написал Герцен, который с ними сталкивался в середине 19 в ("Былое и думы"). Он писал, что за малейшее неуважение в Неаполе обидчик сразу же получит 20 ударов ножа. Но именно поэтому, если построить неаполитанскую толпу и отправить на фронт, она на следующий день даст деру. Они слишком любят себя, чтобы воевать.

[Jackel]

Турок они кое-как раздолбали. Не сразу, правда.

[Dezperado]

Yellow Wolf

Вот только за эти "первые же дни" французы успели намылить шею... как раз итальянцам.

Справедливости ради стоит заметить, что итальянцам нужно было наступать через горы, на отлично укрепленные французские позиции. Впрочем, они бы проиграли везде.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Jackel

Турок они кое-как раздолбали. Не сразу, правда.

Ну разве что турок, да и то, в Ливии, где туркам было не критично.