Dezperado (23 октября 2017, 14:38):
Салот Сар
. Тем не менее, вы считаете список несомненным доказательством "официального" (sic!) участия в войне пpотив СССP.
Салот Сар
Хуже того: оккупиpованные Ноpвегия и Дания "воевали официально" (подчеpкнуто кpасным) и потеpяли пленными 550 человек (испанцы еще меньше), а такие же оккупиpованные Польша и Чехословакия "подаpили" СССP в общей сложности больше ста тысяч пленных... не воюя пpотив него (не подчеpкнуто).
Речь шла о хорватах, французах, бельгийцах, испанцах, которые воевали против СССР в составе формирований, созданных и направленных официально властями своих стран на Восточный фронт, и в этом плане официально. Но без объявления войны ( за исключением хорватов). И ваш пафосс насчет оккупации неуместен, потому что те же норвежцы не были насильственно мобилизованы,
а воевали добровольно, как и французы, и испанцы, и бельгийцы. Они были фашисты по идеологии и воевали против нас по идеологическим причинам. Вы хоть знаете, что после объявления призыва в Lеgion des volontaires francais contre le bolchеvisme, для которого отвели огромное здание в центре Парижа, туда явилось около 13 тыс добровольцев? А инициаторами выступили правые и крайне правые партии Франции?
Никакого пафоса, просто констатация общеизвестного факта: да, потерпели военное поражение и были оккупированы. Вы почему-то считаете, что факт насильственной мобилизации мог быть каким-то, ну, извинительным моментом что ли, для французских, норвежских и проч. фашистов. Зачем мобилизовать иностранцев насильно? Такие солдаты ненадежны. Даже в РОА набирали добровольцев. Зачем вообще немцам кого-то насильно тащить в вермахт и СС с оккупированных территорий, если чуть ли не в каждой стране Европы есть про-гитлеровские политические силы или, по меньшей мере, настроения (как выяснилось, в СССР тоже такие нашлись)..? Сами придут! Вы же сами и сообщаете интересные подробности, наподобие 13 тыс. французских фашистов (спасибо, теперь я про них тоже знаю
)
Факт оккупации архи-важен именно в том аспекте, что коллаборационистские режимы НЕ МОГУТ (и органические неспособны) помешать своим предателям массово (в количестве пары сотен человек, например, см. Норвегию
) служить в армии страны-оккупанта. Их для того ведь и ставят, чтобы не мешали. Конечно, при этом нужна послушная говорящая голова из числа туземцев, которая расскажет своим: вы у нас такие хорошие, ни разу не предатели, в крестовый поход против большевизма отправляетесь... Уж головы-то находятся всегда в изобилии
Словом, оккупация - ключевой момент и пафос тут не при чем. Свои ультраправые ведь были и в Англии, однако мы ничего не знаем о британцах в советском плену (по крайней мере, в вашем списке их нет). Захвати нацисты Британские острова, мигом нашлись бы подданные Ю-Кей, желающие служить фюреру. И королеву бы не спросили.
Dezperado (23 октября 2017, 14:38):
Что же касается поляков, кот. есть в списке, то я думаю, речь идет о "поляках", с терр. которые были включены в состав Третьего рейха и поэтому они призывались, как граждане Третьего рейха, а потом в плену внезапно выяснилось, что они уже поляки.
С чего, собственно, все и началось... Вы говорите: "я думаю". Доводы ваши не лишены убедительности, но уж, воля ваша, бросается в глаза некая... избирательность. Вы радостно предъявляете полторы сотни инвалидов из куцых стран Зап.Европы, бросая этим странам, по сути, тяжкое обвинение: прямое участие в агрессивной политике Третьего Рейха, наряду с Финляндией, Венгрией и прочими (полу)фашистскими гос-вами. Но десятки тысяч чехов и поляков... За скобками как-то оказались. Хотя статус-то у всех на протяжении большей части ВМВ один и тот же: оккупированная, пережившая военный разгром страна. "Правительство" которой (принципиально не отличающееся ничем от оккупационной администрации) ничего не решает во внешней политике.
Фашистские "Хорватия" и "Словакия" того времени - это вообще не субъекты международных отношений. Много чести для Хорватии - всерьез полагать, что она кому-то "объявила войну". Для стран-победительниц в ВМВ не было таких государств - Словакия, Хорватия... Республика Виши да, была (и она-то как раз НЕ объявляла войну СССР, как и Испания!) А тут - какие-то отморозки, кем-то себя провозглашающие на оккупированных территориях Югославии и Чехословакии... Эдак мы и Локотскую республику в число "нейтральных держав" запишем.
Dezperado (23 октября 2017, 14:38):
СССР против Японии тоже воевал вот таким же способом, без объявления войны на Халхин-Голе. Специалисту™ про это не рассказали?
Такие вещи на языке международной политики, как кажется, принято называть "инцидентами". Их пруд пруди, в т.ч. и после Второй Мировой: с китайцами у нас была один в один похожая история из-за Даманского в конце 60-х, разве нет?