Сообщество Империал: Худшая армия Второй Мировой войны - Сообщество Империал

Александрович

Худшая армия Второй Мировой войны

по аналогии темы лучшая армия Второй Мировой войны
Тема создана: 02 марта 2009, 20:49 · Автор: Александрович
Худшая армия второй мировой
  1. Польская | 25 голосов / 8.45%

  2. Немецкая | 5 голосов / 1.69%

  3. Датская | 27 голосов / 9.12%

  4. Норвежская | 6 голосов / 2.03%

  5. Британская (с войсками доминионов) | 8 голосов / 2.70%

  6. Французская | 35 голосов / 11.82%

  7. Греческая | 1 голосов / 0.34%

  8. Югославская | 5 голосов / 1.69%

  9. Итальянская | 70 голосов / 23.65%

  10. Румынская | 27 голосов / 9.12%

  11. Болгарская | 1 голосов / 0.34%

  12. Венгерская | 1 голосов / 0.34%

  13. Словатская | 4 голосов / 1.35%

  14. Советская | 15 голосов / 5.07%

  15. Финсккая | 2 голосов / 0.68%

  16. Японская | 1 голосов / 0.34%

  17. Американская | 4 голосов / 1.35%

  18. Китайская (гоминдан) | 9 голосов / 3.04%

  19. Китайская (кпк) | 3 голосов / 1.01%

  20. Манджурская | 16 голосов / 5.41%

  21. Тайландская | 9 голосов / 3.04%

  22. Бразильская | 22 голосов / 7.43%

 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 02 марта 2009, 20:49

Просьба указать выбранный вами вариант. Мой итальянская армия.
     Салот Сар
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 октября 2017, 21:33

    Dezperado (19 октября 2017, 13:52):

    Какое счастье, что нас не оставил без внимания специалист по международным отношениям.

    Специалисты, к сожалению, в эту тему не заходят даже по большим пpаздникам. Иначе дискуссия о худшей аpмии ВМВ не скатилась бы к вопpосу кто пpотив кого воевал. Но есть надежда найти у "истоpиков" если не знания, то хотя бы навыки логического мышления.
    Вы пpивели список. В этом списке в "солдатах веpмахта" числятся гpаждане 11 госудаpств (без Геpмании). Из этих стpан только одна не была оккупиpована немцами - Испания. Не было ни одного военнослужащего, котоpый воевал бы вне pядов веpмахта, остаивая интеpесы собственной стpаны, а не стpаны-оккупанта. Тем не менее, вы считаете список несомненным доказательством "официального" (sic!) участия в войне пpотив СССP. Хуже того: оккупиpованные Ноpвегия и Дания "воевали официально" (подчеpкнуто кpасным) и потеpяли пленными 550 человек (испанцы еще меньше), а такие же оккупиpованные Польша и Чехословакия "подаpили" СССP в общей сложности больше ста тысяч пленных... не воюя пpотив него (не подчеpкнуто).

    Мягко говоpя, стpанно. Тепеpь что, для пpизнания госудаpства воюющей стоpоной достаточно, если гpаждане идут воевать "по зову сеpдца", а пpавительство в этом не пpепятствует? Объявления войны не тpебуется? Хотя бы его.

    Я думал, такие взгляды только на Укpаине нынче pаспpостpанены.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 октября 2017, 14:38

      Консерватор

      Нефти нет (эмбарго), ресурсы страны сильно ограничены

      Нефти у японцев было как раз много, после захвата терр. будущей Индонезии, у них с промышленностью были проблемы. Они не успевали строить авианосцы с такой скоростью, как американцы.

      Салот Сар

      Специалисты, к сожалению, в эту тему не заходят даже по большим пpаздникам.

      :facepalm: :facepalm: :facepalm: Вы вот мимо пролетали, и то хлеб.

      Салот Сар

      Вы пpивели список. В этом списке в "солдатах веpмахта" числятся гpаждане 11 госудаpств (без Геpмании).

      Там же указано, что это список военнопленных Германии и стран сателлитов.

      Салот Сар

      Не было ни одного военнослужащего, котоpый воевал бы вне pядов веpмахта, остаивая интеpесы собственной стpаны, а не стpаны-оккупанта

      А как же быть с 50-тысячной испанской "Синей дивизией"? Ведь по словам министра иностранных дел Испании она как раз и отстаивала интересы Испании. Да и режим Петена существовал на неоккупированной терр. Франции, когда посылал легионы в СССР.

      Салот Сар

      . Тем не менее, вы считаете список несомненным доказательством "официального" (sic!) участия в войне пpотив СССP.

      Салот Сар

      Хуже того: оккупиpованные Ноpвегия и Дания "воевали официально" (подчеpкнуто кpасным) и потеpяли пленными 550 человек (испанцы еще меньше), а такие же оккупиpованные Польша и Чехословакия "подаpили" СССP в общей сложности больше ста тысяч пленных... не воюя пpотив него (не подчеpкнуто).

      Речь шла о хорватах, французах, бельгийцах, испанцах, которые воевали против СССР в составе формирований, созданных и направленных официально властями своих стран на Восточный фронт, и в этом плане официально. Но без объявления войны ( за исключением хорватов). И ваш пафосс насчет оккупации неуместен, потому что те же норвежцы не были насильственно мобилизованы, а воевали добровольно, как и французы, и испанцы, и бельгийцы. Они были фашисты по идеологии и воевали против нас по идеологическим причинам. Вы хоть знаете, что после объявления призыва в Lеgion des volontaires francais contre le bolchеvisme, для которого отвели огромное здание в центре Парижа, туда явилось около 13 тыс добровольцев? А инициаторами выступили правые и крайне правые партии Франции?
      Что же касается поляков, кот. есть в списке, то я думаю, речь идет о "поляках", с терр. которые были включены в состав Третьего рейха и поэтому они призывались, как граждане Третьего рейха, а потом в плену внезапно выяснилось, что они уже поляки.

      Салот Сар

      Тепеpь что, для пpизнания госудаpства воюющей стоpоной достаточно, если гpаждане идут воевать "по зову сеpдца", а пpавительство в этом не пpепятствует? Объявления войны не тpебуется?

      Многие страны против нас воевали вот таким способом, без объявления войны. Мало того, и СССР против Японии тоже воевал вот таким же способом, без объявления войны на Халхин-Голе. Специалисту™ про это не рассказали?
         Салот Сар
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 октября 2017, 21:34

        Dezperado (23 октября 2017, 14:38):

        :facepalm: :facepalm: :facepalm: Вы вот мимо пролетали, и то хлеб.

        Не мог удержаться :046: Уж больно интересной получилась беседа с вашим участием.

        Dezperado (23 октября 2017, 14:38):

        Салот Сар

        Вы пpивели список. В этом списке в "солдатах веpмахта" числятся гpаждане 11 госудаpств (без Геpмании).

        Там же указано, что это список военнопленных Германии и стран сателлитов.

        Сателлиты в списке идут отдельной строкой. Относительно участия Румынии и Венгрии сомнений ни у кого и не было. Мы обсуждаем только солдат вермахта. Точнее, тех из них, которые не были гражданами Германии, а попали в вермахт после (и вследствие) оккупации их стран нацистами. Наличие в вермахте не-немцев вы считаете признаком официального участия их стран в войне против СССР, в одном ряду с нацистской Германией.

        Dezperado (23 октября 2017, 14:38):

        Салот Сар

        Не было ни одного военнослужащего, котоpый воевал бы вне pядов веpмахта, остаивая интеpесы собственной стpаны, а не стpаны-оккупанта

        А как же быть с 50-тысячной испанской "Синей дивизией"? Ведь по словам министра иностранных дел Испании она как раз и отстаивала интересы Испании. Да и режим Петена существовал на неоккупированной терр. Франции, когда посылал легионы в СССР.

        Да, Испания стоит особняком в этом славном списке. Единственная страна из 11ти, которая проводила самостоятельную политику (хотя тоже не во всем). Но было бы странно ожидать какой-то дружественной к СССР позиции со стороны фашисткого режима. Не будем забывать, что буквально несколькими годами ранее точно такие же советские "добровольцы" находились на территории Испании, при том что СССР с Испанией не воевал, а "просто" помогал республиканцам. Что интересно, наши-то "добровольцы" были военспецами и чекистами, т.е. по сути, выполняли свою работу, а фалангисты ехали именно что "по зову сердца" (фашистские убеждения, мотивы личной мести русским и т.д.)
        NB: Я тут, пожалуй, сразу поясню ,что более чем далек от какого-либо сравнения сталинского и франкистского режимов. Фашизм - зло, бороться с ним - правильно, что, я думаю, всем нормальным людям понятно.
        Режим Петена действительно рулил формально "независимой" Францией, но возник в результате полного военного разгрома Третьей республики. Иначе говоря - это был коллаборационистский режим, мало отличающийся от оккупационного. В очередной раз в голову приходит нынешняя Украина - даже она более суверенна, нежели вишистская Франция (хотя, это, наверное, отдельный предмет для дискуссии, в которой я участвовать не буду).
           Салот Сар
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 30 октября 2017, 22:07

          Dezperado (23 октября 2017, 14:38):

          Салот Сар

          . Тем не менее, вы считаете список несомненным доказательством "официального" (sic!) участия в войне пpотив СССP.

          Салот Сар

          Хуже того: оккупиpованные Ноpвегия и Дания "воевали официально" (подчеpкнуто кpасным) и потеpяли пленными 550 человек (испанцы еще меньше), а такие же оккупиpованные Польша и Чехословакия "подаpили" СССP в общей сложности больше ста тысяч пленных... не воюя пpотив него (не подчеpкнуто).

          Речь шла о хорватах, французах, бельгийцах, испанцах, которые воевали против СССР в составе формирований, созданных и направленных официально властями своих стран на Восточный фронт, и в этом плане официально. Но без объявления войны ( за исключением хорватов). И ваш пафосс насчет оккупации неуместен, потому что те же норвежцы не были насильственно мобилизованы, а воевали добровольно, как и французы, и испанцы, и бельгийцы. Они были фашисты по идеологии и воевали против нас по идеологическим причинам. Вы хоть знаете, что после объявления призыва в Lеgion des volontaires francais contre le bolchеvisme, для которого отвели огромное здание в центре Парижа, туда явилось около 13 тыс добровольцев? А инициаторами выступили правые и крайне правые партии Франции?

          Никакого пафоса, просто констатация общеизвестного факта: да, потерпели военное поражение и были оккупированы. Вы почему-то считаете, что факт насильственной мобилизации мог быть каким-то, ну, извинительным моментом что ли, для французских, норвежских и проч. фашистов. Зачем мобилизовать иностранцев насильно? Такие солдаты ненадежны. Даже в РОА набирали добровольцев. Зачем вообще немцам кого-то насильно тащить в вермахт и СС с оккупированных территорий, если чуть ли не в каждой стране Европы есть про-гитлеровские политические силы или, по меньшей мере, настроения (как выяснилось, в СССР тоже такие нашлись)..? Сами придут! Вы же сами и сообщаете интересные подробности, наподобие 13 тыс. французских фашистов (спасибо, теперь я про них тоже знаю :046: )
          Факт оккупации архи-важен именно в том аспекте, что коллаборационистские режимы НЕ МОГУТ (и органические неспособны) помешать своим предателям массово (в количестве пары сотен человек, например, см. Норвегию :0142: ) служить в армии страны-оккупанта. Их для того ведь и ставят, чтобы не мешали. Конечно, при этом нужна послушная говорящая голова из числа туземцев, которая расскажет своим: вы у нас такие хорошие, ни разу не предатели, в крестовый поход против большевизма отправляетесь... Уж головы-то находятся всегда в изобилии :angry2:
          Словом, оккупация - ключевой момент и пафос тут не при чем. Свои ультраправые ведь были и в Англии, однако мы ничего не знаем о британцах в советском плену (по крайней мере, в вашем списке их нет). Захвати нацисты Британские острова, мигом нашлись бы подданные Ю-Кей, желающие служить фюреру. И королеву бы не спросили.

          Dezperado (23 октября 2017, 14:38):

          Что же касается поляков, кот. есть в списке, то я думаю, речь идет о "поляках", с терр. которые были включены в состав Третьего рейха и поэтому они призывались, как граждане Третьего рейха, а потом в плену внезапно выяснилось, что они уже поляки.

          С чего, собственно, все и началось... Вы говорите: "я думаю". Доводы ваши не лишены убедительности, но уж, воля ваша, бросается в глаза некая... избирательность. Вы радостно предъявляете полторы сотни инвалидов из куцых стран Зап.Европы, бросая этим странам, по сути, тяжкое обвинение: прямое участие в агрессивной политике Третьего Рейха, наряду с Финляндией, Венгрией и прочими (полу)фашистскими гос-вами. Но десятки тысяч чехов и поляков... За скобками как-то оказались. Хотя статус-то у всех на протяжении большей части ВМВ один и тот же: оккупированная, пережившая военный разгром страна. "Правительство" которой (принципиально не отличающееся ничем от оккупационной администрации) ничего не решает во внешней политике.
          Фашистские "Хорватия" и "Словакия" того времени - это вообще не субъекты международных отношений. Много чести для Хорватии - всерьез полагать, что она кому-то "объявила войну". Для стран-победительниц в ВМВ не было таких государств - Словакия, Хорватия... Республика Виши да, была (и она-то как раз НЕ объявляла войну СССР, как и Испания!) А тут - какие-то отморозки, кем-то себя провозглашающие на оккупированных территориях Югославии и Чехословакии... Эдак мы и Локотскую республику в число "нейтральных держав" запишем.

          Dezperado (23 октября 2017, 14:38):

          СССР против Японии тоже воевал вот таким же способом, без объявления войны на Халхин-Голе. Специалисту™ про это не рассказали?

          Такие вещи на языке международной политики, как кажется, принято называть "инцидентами". Их пруд пруди, в т.ч. и после Второй Мировой: с китайцами у нас была один в один похожая история из-за Даманского в конце 60-х, разве нет?
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 30 октября 2017, 22:33

            Dezperado, справедливости ради, перестаньте впихивать "Голубую Дивизию" к месту и не к месту. 50 000 человек - это максимально возможное кол-во за все годы участия дивизии в ВМВ. Максимальная численность дивизии единовременная - максимум 20 000 человек, и нет сведений, что когда-нибудь она этой численности достигала. Снабжение дивизии - полностью было возложено на вермахт, и оно было, мягко говоря, не самым лучшим. Сами немцы, кроме, как раздолбаи, испанцев не называли, хотя и отмечали их мужество и отвагу. (Пафосные речи руководителей всех мастей оставим за скобками - мясо перед убоем должно быть воодушевлено). Что же касается министра с заявлениями - так на то он и министр, нужно было слить пассионариев, да отвязаться от бесноватого - вот и пихнули дивизию немцам на довольствие. Мы же не так давно говорили о "Голубой Дивизии" и даже упоминали её действия на Ленинградском фронте (она больше нигде не воевала). Не надо её вписывать, как оф.соединение войск Испании. От испанцев там было только пушечное мясо. И синие воротнички. :)
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 30 октября 2017, 22:35

              Tiberius S. Gracchus (30 октября 2017, 22:33):

              Снабжение дивизии - полностью было возложено на вермахт, и оно было, мягко говоря, не самым лучшим.

              Вообще-то они жрали два пайка и два жалованья - из Испании и из Германии.

              Сама дивизия для немцев - это нитка на рубашку для вермахта. Очередная нитка из очередной страны, только и всего. С миру по дивизии - немцам армия.
                 Tiberius S. Gracchus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 октября 2017, 22:41

                Jackel (30 октября 2017, 22:35):

                Tiberius S. Gracchus (30 октября 2017, 22:33):

                Снабжение дивизии - полностью было возложено на вермахт, и оно было, мягко говоря, не самым лучшим.

                Вообще-то они жрали два пайка и два жалованья - из Испании и из Германии.

                Снабжение из Испании было номинальным и часто - на добровольных пожертвованиях. Всё остальное снабжение (обмундирование, оружие, боеприпасы) - полностью лежало на вермахте.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Jackel (30 октября 2017, 22:35):

                Сама дивизия для немцев - это нитка на рубашку для вермахта. Очередная нитка из очередной страны, только и всего. С миру по дивизии - немцам армия.

                Вот именно так и надо оценивать "Голубую Дивизию", вы правы, Jackel, а не как полноценную 50 000-ую дивизию, какова может показаться из слов Dezperado. Кровушки они попили, конечно, но выполняя приказы вермахта, а не ВС Испании.
                   Nevada
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 января 2019, 12:08

                  Александрович (02 марта 2009, 20:49):

                  Просьба указать выбранный вами вариант. Мой итальянская армия.

                  При этом отдал голос за немецкую :facepalm:
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 марта 2020, 00:10

                    Добрая часть историй об итальянцах звучит как анекдоты:
                    Imperial

                    В самом начале эти парни умудрились сбить своего командующего в Африке. Хотя чтение о них поднимает настроение. Поэтому я еще лет 10 назад отдал свой голос за них.

                    Мне бабушка рассказывала, как у них на селе (Копиевата, Черкасская обл.) квартировала какая-то часть итальянцев - парни плакали и пели грустные итальянские песни и вечно просили есть, при этом даже не пытались грабить (в отличие от нецев). Поэтому местные итальянцев очень жалели, а немцев боялись и ненавидели.

                    Одним словом, толпа оборванцев.
                       Alex1917
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 июня 2020, 00:26

                      rokkero (12 марта 2020, 00:10):

                      Добрая часть историй об итальянцах звучит как анекдоты:
                      Imperial

                      В самом начале эти парни умудрились сбить своего командующего в Африке. Хотя чтение о них поднимает настроение. Поэтому я еще лет 10 назад отдал свой голос за них.

                      Мне бабушка рассказывала, как у них на селе (Копиевата, Черкасская обл.) квартировала какая-то часть итальянцев - парни плакали и пели грустные итальянские песни и вечно просили есть, при этом даже не пытались грабить (в отличие от нецев). Поэтому местные итальянцев очень жалели, а немцев боялись и ненавидели.

                      Одним словом, толпа оборванцев.
                      стереотипы и щютейки, как и про французов, немцы своих союзников по Оси обсирали и подставляли, списывая неудачи. а вот то, что были добрее - это да, что не мешало им тем не менее расстреливать население на оккупированных территориях от Словении до Греции, в той-же операции "Альфа" осенью 1942г. вместе с чётниками больше тысячи мирных убили. подумаешь, с кем не бывает, зато песенки грустные. да и М13/40 неплохие для Африканского ТВД танки были, просто их в принципе было МАЛО
                         Похожие Темы
                        ЭЗвёздные Войны - экранизации (общая тема)
                        Давным - Давно...
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление 27 марта 2024, 15:52
                        И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                        Автор L LEZVIE
                        Обновление 24 марта 2024, 20:15
                        ААвтотранспорт Второй мировой
                        Машины войны.
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 24 марта 2024, 08:25
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики