Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Дмитрий Таргариен

Графства вампиров (Vampire Counts)

Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 Май 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий Таргариен
 Татарин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 832
61
318
3 322
1

Дата: 04 Июнь 2016, 06:48

Графства Вампиров

Imperial


"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."


Imperial

Спойлер (раскрыть информацию)


Фон Карштайны

Imperial



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imperial

Спойлер (раскрыть информацию)



     Arkess
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 209
    2
    58
    1 284
    0

    Дата: 26 Сентябрь 2017, 13:05

    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена (раскрыть информацию)


    Гномобойщики (раскрыть информацию)


    Повелители нежити (раскрыть информацию)


    Масс вампирши (раскрыть информацию)


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (раскрыть информацию)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (раскрыть информацию)
       Denissk@
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 263
      2
      7
      825
      1

      Дата: 07 Сентябрь 2017, 11:15

      Стенку можно использовать как своеобразную "наковальню". Она принимает на себя основной удар и связывает боем противника. А ты, используя резерв, бьешь по тылам. Это если классический вариант рассматривать. Я уж молчу про то, что далеко не всегда вампирами приходится атаковать. Оборонительные построения тоже иногда приходится использовать. К тому же на одних монстрах не вывезешь. Задавят массой.
         aleksandrov
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        159
        0
        1
        28
        0

        Дата: 07 Сентябрь 2017, 11:27

        Pkyn (07 Сентябрь 2017, 10:46):

        aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 10:13):

        Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
        Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

        В теории да, на практике забить все армии варгульфами и вампирами и т.д. дорого, экономика треснет все армии такими делать. 8 отрядов пехоты отлично держат удар/ чарджат под отхилом лорда и бафами от труповозки, а 4-6 отрядов кавалерии плюс монстры на вкус и цвет делают основной урон. Империя, гномы и хаос таким стеком разбиваются 1 на 1 без потерей отрядов, либо минус 2-3 отряда пехоты.

        Какой смысл в 8 отрядах пехоты против Хаоса? Призраки еще неплохи в атаке, но стражи могил не держат оборону вообще. Пока пехота добежит, кавалерия или варгейсты уже решат исход боя. Или пушки противника все решат.
        Варгульф нужен для пролома ворот - без арты он необходим, вампир очень хорошо бьет лордов и магов.
        Нормально использовать труповозку у меня так и не получилось. Да и появляется она поздно, стоит дорого.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

        Стенку можно использовать как своеобразную "наковальню". Она принимает на себя основной удар и связывает боем противника. А ты, используя резерв, бьешь по тылам. Это если классический вариант рассматривать.

        Ну то есть: Идете вперед под обстрелом единым строем. Ваша пехота должны держать более многочисленную пехоту противника, пока кавалерия идет в тыл? А если у противника тоже есть кавалерия и копейщики/алебарды на флангах? Он просто маневрами не даст Вашей кавалерии ударить в тыл. А потом перемолет Вашу слабую пехоту, прикончит лорда и все. У него численный перевес за счет пехоты.

        Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

        Я уж молчу про то, что далеко не всегда вампирами приходится атаковать. Оборонительные построения тоже иногда приходится использовать. К тому же на одних монстрах не вывезешь. Задавят массой.

        Как Вы за вампиров стоите в обороне? Расстреливают же?
           Denissk@
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 263
          2
          7
          825
          1

          Дата: 07 Сентябрь 2017, 11:33

          А кто сказал, что я даю себя расстреливать?) На это есть пара летучих отрядов. Они либо вырезают стрелков, либо не дают им ничего сделать. Монстры и кавалерия вязнут во вражеской пехоте, особенно если это какие-нибудь избранные, и дохнут быстро. А вот пехота при должной прокачке может держаться довольно долго. Но я повторяюсь - в какой-то степени замена дохлым стражам Ужасы из склепа. Хотя играл и обычной пехотой - вполне норм.
             rawhide
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            11 992
            32
            830
            17 030
            2

            Дата: 07 Сентябрь 2017, 11:45

            Pkyn

            ИМХО тип оружия/брони - это просто буквы (поправьте если ошибаюсь).
            вы имеете ввиду сами ключи, сами названия, типа wh_main_emp_sword_great? если так, то да, это просто технический ID объекта. содержательность названия не играет никакой роли для игры, оно может быть хоть flying_dick - лишь бы в таблицах использовалось в нужных местах.
            или вы о чём-то другом?
               Efes
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 255
              9
              42
              1 818
              0

              Дата: 07 Сентябрь 2017, 11:53

              aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 10:13):

              Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
              Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

              1. Пехота дешевле монстров, стражи могил по цене как раз среднее между пушечным мясом и монстрами.
              2. Для штурма городов пехота незаменима.
              3. Личные предпочтения тоже важны, я привык играть пехотой, а стражи добавляют атмосферы.

              Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 10:53):

              Да, но в случае поражения, допустим, обидно терять опытные отряды. Бывает, играя за людей, например, огребешь по полной - вся армия разбежится, но хоть по 10-20 человек останется в каждом отряде. Таким образом свою армию восстановишь через пару ходов. А вот те же вампиры бежать отказываются и в итоге дохнут все... Это печально.

              У вампиров есть фишка с воскрешением потерянных юнитов, появляется специальный значок где можно их вернуть.

              aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 11:09):

              А зачем Вам за вампиров пехотная стенка вообще? Прикрывать Кеммлера или другого некроманта?

              Стенка удобна еще и тем, что пока держит врагов их удобнее бить с флангов и тыла теми же монстрами и кавой.
                 Pkyn
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                409
                0
                6
                174
                0

                Дата: 07 Сентябрь 2017, 11:55

                aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 11:27):

                Pkyn (07 Сентябрь 2017, 10:46):

                aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 10:13):

                Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
                Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

                В теории да, на практике забить все армии варгульфами и вампирами и т.д. дорого, экономика треснет все армии такими делать. 8 отрядов пехоты отлично держат удар/ чарджат под отхилом лорда и бафами от труповозки, а 4-6 отрядов кавалерии плюс монстры на вкус и цвет делают основной урон. Империя, гномы и хаос таким стеком разбиваются 1 на 1 без потерей отрядов, либо минус 2-3 отряда пехоты.

                Какой смысл в 8 отрядах пехоты против Хаоса? Призраки еще неплохи в атаке, но стражи могил не держат оборону вообще. Пока пехота добежит, кавалерия или варгейсты уже решат исход боя. Или пушки противника все решат.
                Варгульф нужен для пролома ворот - без арты он необходим, вампир очень хорошо бьет лордов и магов.
                Нормально использовать труповозку у меня так и не получилось. Да и появляется она поздно, стоит дорого.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

                Стенку можно использовать как своеобразную "наковальню". Она принимает на себя основной удар и связывает боем противника. А ты, используя резерв, бьешь по тылам. Это если классический вариант рассматривать.

                Ну то есть: Идете вперед под обстрелом единым строем. Ваша пехота должны держать более многочисленную пехоту противника, пока кавалерия идет в тыл? А если у противника тоже есть кавалерия и копейщики/алебарды на флангах? Он просто маневрами не даст Вашей кавалерии ударить в тыл. А потом перемолет Вашу слабую пехоту, прикончит лорда и все. У него численный перевес за счет пехоты.

                Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

                Я уж молчу про то, что далеко не всегда вампирами приходится атаковать. Оборонительные построения тоже иногда приходится использовать. К тому же на одних монстрах не вывезешь. Задавят массой.

                Как Вы за вампиров стоите в обороне? Расстреливают же?


                Ты противоречишь сам себе :0142: . То у тебя кавалерия с варгейстами всех ломает, то у противника алебардщики её вырезают...

                Собственно свое мнение не навязываю, каждый играет по своему. У меня все армии 7 СМ, 2 ужаса из склепа, 6 кавалерии и 4 варгейстов. Вариации встречаются: призраки, герои, варгульфы, труповозки. Зависит от конкретной ситуации в экономике и возможности найма. Скажем так - это универсальный шаблон которым пользуюсь и который решает большинство задач. У Изабелы вообще своя атмосфера и очень сильная полевая армия получается из вампиров и монстров.
                не всегда есть возможность под каждого противника стек прям сейчас собрать...
                Да и гномы побеждаются шаблоном достаточно уверенно.
                   Denissk@
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 263
                  2
                  7
                  825
                  1

                  Дата: 07 Сентябрь 2017, 13:18

                  Efes (07 Сентябрь 2017, 11:53):

                  У вампиров есть фишка с воскрешением потерянных юнитов, появляется специальный значок где можно их вернуть.

                  А разве эта "Рука" воскрешает юнитов не в случайном порядке? Именно тех, кто помер? Мне показалось, что просто на месте крупных битв эта ерунда появляется, а поднимаются те, "кто попадется") То есть вернуть своих ветеранов не выйдет.
                     aleksandrov
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    159
                    0
                    1
                    28
                    0

                    Дата: 07 Сентябрь 2017, 14:08

                    Efes (07 Сентябрь 2017, 11:53):

                    aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 10:13):

                    Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
                    Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

                    1. Пехота дешевле монстров, стражи могил по цене как раз среднее между пушечным мясом и монстрами.
                    2. Для штурма городов пехота незаменима.
                    3. Личные предпочтения тоже важны, я привык играть пехотой, а стражи добавляют атмосферы.

                    1. Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.
                    2. Штурм городов - это отдельный вопрос. Монстры не лезут на стены и использование стражей могил без щитов - необходимость.
                    3. ИМХО летающие юниты - основная фишка Вархаммер ТВ. Важнее магии :0142:

                    Efes (07 Сентябрь 2017, 11:53):

                    aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 11:09):

                    А зачем Вам за вампиров пехотная стенка вообще? Прикрывать Кеммлера или другого некроманта?

                    Стенка удобна еще и тем, что пока держит врагов их удобнее бить с флангов и тыла теми же монстрами и кавой.

                    Это не Рим 1 и не Рим 2. Македонская фаланга не нужна.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:33):

                    А кто сказал, что я даю себя расстреливать?) На это есть пара летучих отрядов. Они либо вырезают стрелков, либо не дают им ничего сделать. Монстры и кавалерия вязнут во вражеской пехоте, особенно если это какие-нибудь избранные, и дохнут быстро. А вот пехота при должной прокачке может держаться довольно долго. Но я повторяюсь - в какой-то степени замена дохлым стражам Ужасы из склепа. Хотя играл и обычной пехотой - вполне норм.

                    Зигвальд приходит с 5 пушками. Пара летунов - это ничто.
                    Холек проламывает любой пехотный строй.
                    Против Избранных нужен численный перевес и удары в спину рыцарями с пиками.
                    Объективно говоря, играя против компа, проблема только с бронированным Хаосом.
                       Denissk@
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 263
                      2
                      7
                      825
                      1

                      Дата: 07 Сентябрь 2017, 14:14

                      aleksandrov

                      Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.

                      А что они будут делать против пехоты врага? К сожалению, одной конницей и монстрами не обойтись. Конница просто задавится пехотной массой, как и малочисленные монстры.

                      aleksandrov

                      Зигвальд приходит с 5 пушками. Пара летунов - это ничто.

                      Артиллерийский расчет выносится на раз-два. Плюс про "пару" я условно выразился. Зависит от количества денег и армии, против которой воюешь
                         aleksandrov
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин
                        159
                        0
                        1
                        28
                        0

                        Дата: 07 Сентябрь 2017, 14:24

                        Pkyn (07 Сентябрь 2017, 11:55):

                        aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 11:27):

                        Pkyn (07 Сентябрь 2017, 10:46):

                        aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 10:13):

                        Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
                        Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

                        В теории да, на практике забить все армии варгульфами и вампирами и т.д. дорого, экономика треснет все армии такими делать. 8 отрядов пехоты отлично держат удар/ чарджат под отхилом лорда и бафами от труповозки, а 4-6 отрядов кавалерии плюс монстры на вкус и цвет делают основной урон. Империя, гномы и хаос таким стеком разбиваются 1 на 1 без потерей отрядов, либо минус 2-3 отряда пехоты.

                        Какой смысл в 8 отрядах пехоты против Хаоса? Призраки еще неплохи в атаке, но стражи могил не держат оборону вообще. Пока пехота добежит, кавалерия или варгейсты уже решат исход боя. Или пушки противника все решат.
                        Варгульф нужен для пролома ворот - без арты он необходим, вампир очень хорошо бьет лордов и магов.
                        Нормально использовать труповозку у меня так и не получилось. Да и появляется она поздно, стоит дорого.

                        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                        Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

                        Стенку можно использовать как своеобразную "наковальню". Она принимает на себя основной удар и связывает боем противника. А ты, используя резерв, бьешь по тылам. Это если классический вариант рассматривать.

                        Ну то есть: Идете вперед под обстрелом единым строем. Ваша пехота должны держать более многочисленную пехоту противника, пока кавалерия идет в тыл? А если у противника тоже есть кавалерия и копейщики/алебарды на флангах? Он просто маневрами не даст Вашей кавалерии ударить в тыл. А потом перемолет Вашу слабую пехоту, прикончит лорда и все. У него численный перевес за счет пехоты.

                        Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

                        Я уж молчу про то, что далеко не всегда вампирами приходится атаковать. Оборонительные построения тоже иногда приходится использовать. К тому же на одних монстрах не вывезешь. Задавят массой.

                        Как Вы за вампиров стоите в обороне? Расстреливают же?


                        Ты противоречишь сам себе :0142: . То у тебя кавалерия с варгейстами всех ломает, то у противника алебардщики её вырезают...

                        Собственно свое мнение не навязываю, каждый играет по своему. У меня все армии 7 СМ, 2 ужаса из склепа, 6 кавалерии и 4 варгейстов. Вариации встречаются: призраки, герои, варгульфы, труповозки. Зависит от конкретной ситуации в экономике и возможности найма. Скажем так - это универсальный шаблон которым пользуюсь и который решает большинство задач. У Изабелы вообще своя атмосфера и очень сильная полевая армия получается из вампиров и монстров.
                        не всегда есть возможность под каждого противника стек прям сейчас собрать...
                        Да и гномы побеждаются шаблоном достаточно уверенно.

                        В чем противоречие? Армия противника не состоит только из алебардщиков. А пехотную стенку из мечников или гномов пробить в лоб кавалерией с пиками не проблема. Гномы прекрасно подставляют фланг и тыл и без пехотной стенки. Низкая маневренность - основной недостаток гномов. Атака кавалерией и летунами с 2-3 направлений и арта просто крутится на месте.
                        Основная проблема - Хаос.

                        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                        Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 14:14):

                        aleksandrov

                        Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.

                        А что они будут делать против пехоты врага? К сожалению, одной конницей и монстрами не обойтись. Конница просто задавится пехотной массой.

                        А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

                        Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 14:14):

                        aleksandrov

                        Зигвальд приходит с 5 пушками. Пара летунов - это ничто.

                        Артиллерийский расчет выносится на раз-два. Плюс про "пару" я условно выразился. Зависит от количества денег и армии, против которой воюешь

                        Адские пушки на раз-два? Ну-ну. Они почти всю карту пробивают - пока долетишь, то треть здоровья побьют. И в рукопашной очень хороши.
                          Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                          Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                          Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                          Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                          Сообщество ИмпериалTotal War: Warhammer Total War: Warhammer Фракции Total War: Warhammer
                          Обратная Связь
                          © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Янв 2019, 10:15 · Счётчики