Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Дмитрий Таргариен Графства вампиров (Vampire Counts)
Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 Май 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий ТаргариенСообщений: 859 · Просмотров: 83 316

Один против всех Андрей_Шпирко
 Татарин
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 798
Imperial
60
Imperial
315
Imperial
3 164
Imperial
1

Дата: 04 Июнь 2016, 06:48

Графства Вампиров

Imperial


"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."


Imperial

Спойлер (скрытая информация)


Фон Карштайны

Imperial



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imperial

Спойлер (скрытая информация)



Альтдорфская библиотека Империала:

     Arkess
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 050
    Imperial
    1
    Imperial
    49
    Imperial
    1 102
    Imperial
    0

    Дата: 26 Сентябрь 2017, 13:05

    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена


    Гномобойщики


    Повелители нежити


    Масс вампирши


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (скрытая информация)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (скрытая информация)

       Denissk@
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      1 168
      Imperial
      2
      Imperial
      7
      Imperial
      771
      Imperial
      1

      Дата: 07 Сентябрь 2017, 14:33

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov

      Адские пушки на раз-два? Ну-ну. Они почти всю карту пробивают - пока долетишь, то треть здоровья побьют. И в рукопашной очень хороши.

      Насчет рукопашной не заметил. Дохнут, как и все. Может, чуть медленнее. Летучие отряды доберутся быстро и сильно попортить кровь им не успеют. Главное - не подставляться под пушки всей армией. Отправил на перемол пару отрядов к артиллерийским позициям и все... Лишь бы не скучали. А основные силы разместить подальше. У меня, во всяком случае, не возникало проблем с пушками.
      Насчет рыцарей... Если их много - запаришься отводить их... В этой игре конница, к сожалению не настолько сильна. А тяжелую элитную пехоту так они вообще очень медленно и неохотно рубят. Разве что демигрифы радуют в этом смысле. Но это только Империя)
         Arkess
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 050
        Imperial
        1
        Imperial
        49
        Imperial
        1 102
        Imperial
        0

        Дата: 07 Сентябрь 2017, 14:47

        Соглашусь с тем, что пехота у Сильвании слабая и нужна только в самых ранних битвах. Упыри из склепа относительно хороши, но за ними глаз нужен.
        Осады вампирами выигрываются на раз, потому что осадная техника у них - это варгейсты и варгульфы. Юниты на стенах против летунов показывают себя очень неуверенно.
        Тактического смысла в стенке нет, так как прикрывать некого. На эти же слоты можно взять быстрые отряды и просто окружать соперника. СА приветствует такой стиль игры - по навыкам и ростеру вампиры это мастера засад и внезапных быстрых ударов.
           Tempest
          • Imperial
          Imperial

          Прокрастинатор

          Imperial
          5 846
          Imperial
          218
          Imperial
          657
          Imperial
          8 969
          Imperial
          211

          Дата: 07 Сентябрь 2017, 15:04

          Так что в итоге? Пехота слаба и нужно топить в экономику для найма среднего тира, так?
             Pkyn
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            362
            Imperial
            0
            Imperial
            2
            Imperial
            133
            Imperial
            0

            Дата: 07 Сентябрь 2017, 15:18

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 14:24):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pkyn (07 Сентябрь 2017, 11:55):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 11:27):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pkyn (07 Сентябрь 2017, 10:46):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 10:13):

            Не понимаю зачем вообще использовать пехоту за вампиров?
            Кавалерия и варгейсты дают результат. Для прорыва строя - варгульф, вампир или король стригоев. А пехотные построения нужны фракциям со стрелками и артиллерией.

            В теории да, на практике забить все армии варгульфами и вампирами и т.д. дорого, экономика треснет все армии такими делать. 8 отрядов пехоты отлично держат удар/ чарджат под отхилом лорда и бафами от труповозки, а 4-6 отрядов кавалерии плюс монстры на вкус и цвет делают основной урон. Империя, гномы и хаос таким стеком разбиваются 1 на 1 без потерей отрядов, либо минус 2-3 отряда пехоты.

            Какой смысл в 8 отрядах пехоты против Хаоса? Призраки еще неплохи в атаке, но стражи могил не держат оборону вообще. Пока пехота добежит, кавалерия или варгейсты уже решат исход боя. Или пушки противника все решат.
            Варгульф нужен для пролома ворот - без арты он необходим, вампир очень хорошо бьет лордов и магов.
            Нормально использовать труповозку у меня так и не получилось. Да и появляется она поздно, стоит дорого.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

            Стенку можно использовать как своеобразную "наковальню". Она принимает на себя основной удар и связывает боем противника. А ты, используя резерв, бьешь по тылам. Это если классический вариант рассматривать.

            Ну то есть: Идете вперед под обстрелом единым строем. Ваша пехота должны держать более многочисленную пехоту противника, пока кавалерия идет в тыл? А если у противника тоже есть кавалерия и копейщики/алебарды на флангах? Он просто маневрами не даст Вашей кавалерии ударить в тыл. А потом перемолет Вашу слабую пехоту, прикончит лорда и все. У него численный перевес за счет пехоты.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 11:15):

            Я уж молчу про то, что далеко не всегда вампирами приходится атаковать. Оборонительные построения тоже иногда приходится использовать. К тому же на одних монстрах не вывезешь. Задавят массой.

            Как Вы за вампиров стоите в обороне? Расстреливают же?


            Ты противоречишь сам себе :0142: . То у тебя кавалерия с варгейстами всех ломает, то у противника алебардщики её вырезают...

            Собственно свое мнение не навязываю, каждый играет по своему. У меня все армии 7 СМ, 2 ужаса из склепа, 6 кавалерии и 4 варгейстов. Вариации встречаются: призраки, герои, варгульфы, труповозки. Зависит от конкретной ситуации в экономике и возможности найма. Скажем так - это универсальный шаблон которым пользуюсь и который решает большинство задач. У Изабелы вообще своя атмосфера и очень сильная полевая армия получается из вампиров и монстров.
            не всегда есть возможность под каждого противника стек прям сейчас собрать...
            Да и гномы побеждаются шаблоном достаточно уверенно.

            В чем противоречие? Армия противника не состоит только из алебардщиков. А пехотную стенку из мечников или гномов пробить в лоб кавалерией с пиками не проблема. Гномы прекрасно подставляют фланг и тыл и без пехотной стенки. Низкая маневренность - основной недостаток гномов. Атака кавалерией и летунами с 2-3 направлений и арта просто крутится на месте.
            Основная проблема - Хаос.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 14:14):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov

            Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.

            А что они будут делать против пехоты врага? К сожалению, одной конницей и монстрами не обойтись. Конница просто задавится пехотной массой.

            А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (07 Сентябрь 2017, 14:14):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov

            Зигвальд приходит с 5 пушками. Пара летунов - это ничто.

            Артиллерийский расчет выносится на раз-два. Плюс про "пару" я условно выразился. Зависит от количества денег и армии, против которой воюешь

            Адские пушки на раз-два? Ну-ну. Они почти всю карту пробивают - пока долетишь, то треть здоровья побьют. И в рукопашной очень хороши.


            А ведь изначально предлагал сравнить пехоту, а обсуждение вон куда вылелось... :0142:
            На какой сложности для гномьих стрелков хватает 2 удара кавалерией? И после провала морали ИИ на ВХ очень быстро восстанавливает дисциплину. Стрелков приходиться гонять кавалерией до полного бегства, а это время. Да и контролировать >6 отрядов кавы я физически не могу...
            А если гном (что часто происходит, т.к. всего одна постройка) набирает убийц, то вашу монстро-кавалерийскую армию можно хоронить. Неоднократно встречался с армиями в которых около 12 убийц.
            Даже если рассмотреть твое первоначальное предложение про армию из варгульфоф, ужасов и кавалерии не рассматривая вопрос конфронтации с гномами. Почему все обсуждения стеков не рассматривают экономику на данном этапе развития и сводятся на: "зачем тебе алебардисты и мечники? набей стек танками и демигрифами!". Армию, которую я описал выше, можно получить в развитие очень быстро и содержание её будет 2000-2500, до армии состоящая из варгульфов и террергейстов с кавалерией нужно еще дожить, а содержание её будет около 4000. И захваченную провинцию, состоящую из двух регионов, можно быстро превратить в аванпост: для найма пехоты, ужасов и кавалерии нужен максимум 3 уровень города. Для наема тех же варгульфов нужна полностью выкачаная провинция со склепом (что много денег и времени требует сам по себе) и иметь одну такую провинцию на всю территорию не очень гибкое решение. Поэтому я выбираю 4 армии с достаточной эффективностью для решения всех задач вместо 2 элитных, т.к. с 2 стеками сильно ограничиваю свою мобильность и намертво привязан к фронтам. Ведь в конечном счете война - это столкновение экономик.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tempest (07 Сентябрь 2017, 15:04):

            Так что в итоге? Пехота слаба и нужно топить в экономику для найма среднего тира, так?


            По моему мнению некий баланс существует. Слабость пехоты вампиров (двуручники, обычные стражи имеют хорошую защиту) компенсируется магией на воскрешение и бафами труповозок, которые и нужны для пехоты ибо скорость маленькая. И да, экономика наше все за любую фракцию.
               Efes
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 255
              Imperial
              9
              Imperial
              42
              Imperial
              1 814
              Imperial
              0

              Дата: 07 Сентябрь 2017, 15:28

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 14:08):

              1. Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.
              2. Штурм городов - это отдельный вопрос. Монстры не лезут на стены и использование стражей могил без щитов - необходимость.
              3. ИМХО летающие юниты - основная фишка Вархаммер ТВ. Важнее магии :0142:

              1. Всадники и стражники взаимодополняют друг друга, необязательно выбирать между ними.
              2. А осады чуть ли не чаще в игре чем битвы в поле.
              3. Раз у игре представлен такой широкий выбор всяких войск и монстров, значит для всех есть свое применение, выбор и пропорции зависят уже от индивидуальных особенностей игрока. Кто-то делает ставку на более традиционную тактику с пехотой и кавой, кто-то на монстров. Я знаю людей кто забивают полные стеки одними монстрами и играют. Каждому свое как говорится.

              Цитата

              А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

              Кавалерия может банально увязнуть в пехоте, каждый отскок вы теряете по несколько всадников. А если пехота еще и с копьями/пиками, то потери будут в разы выше. Поэтому бить ей удобнее в спину, когда они связаны боем, а не в лоб. А против избранных хаоса даже такая тактика малоэффективна. Поэтому пехота необходима, можно конечно ее заменить и ужасами из склепа и варгульфами, но они стоят дорого, на харде денег не хватит держать несколько стеков.
                 Pkyn
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                362
                Imperial
                0
                Imperial
                2
                Imperial
                133
                Imperial
                0

                Дата: 07 Сентябрь 2017, 15:41

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Arkess (07 Сентябрь 2017, 14:47):

                Соглашусь с тем, что пехота у Сильвании слабая и нужна только в самых ранних битвах. Упыри из склепа относительно хороши, но за ними глаз нужен.
                Осады вампирами выигрываются на раз, потому что осадная техника у них - это варгейсты и варгульфы. Юниты на стенах против летунов показывают себя очень неуверенно.
                Тактического смысла в стенке нет, так как прикрывать некого. На эти же слоты можно взять быстрые отряды и просто окружать соперника. СА приветствует такой стиль игры - по навыкам и ростеру вампиры это мастера засад и внезапных быстрых ударов.


                Слабы именно скелеты и зомби, СМ очень даже ОК. А быстрые удары опять же зависят от противника. Если мыши, упыри и волки хорошо (особенно волки) против империи, т.к. у нее всегда есть стрелки как минимум, то против гномов они бесполезны.
                Стенка СМ отвлекает на себя основную массу, что позволяет микроконтролить монстров.
                Да каждый играет как хочет, нет смысла переубеждать друг друга. Ростер вампиров позволяет набрать наборы под всех соперников и они будут одинаково эффективны каждый в своей ситуации.
                   chrysis
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Сентябрь 2017, 15:45

                  Ну спор не из чего, тактика всегда дело сугубо индивидуальное.
                  Я пехотными стеками например набивал армию Влада, так как он сам без маунта, в его присутствии стражи отлично дерутся. + передовое развертывание, до противника добегаем очень быстро. Сейчас есть переработанные Кемлер и другие некроманты, которые с учетом построек на найм пехоты и региональных эдиктов, дают возможность нанимать сразу пехоту с золотыми лычками.
                  Ну а самым заточенным под летающих и бегающих монстров несомненно является Изабелла. Вот в ее армию на самом деле глупо брать пехотные отряды.
                     aleksandrov
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    159
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Сентябрь 2017, 16:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Efes (07 Сентябрь 2017, 15:28):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov (07 Сентябрь 2017, 14:08):

                    1. Черные всадники по цене практически не отличаются от стражей могил.
                    2. Штурм городов - это отдельный вопрос. Монстры не лезут на стены и использование стражей могил без щитов - необходимость.
                    3. ИМХО летающие юниты - основная фишка Вархаммер ТВ. Важнее магии :0142:

                    1. Всадники и стражники взаимодополняют друг друга, необязательно выбирать между ними.
                    2. А осады чуть ли не чаще в игре чем битвы в поле.
                    3. Раз у игре представлен такой широкий выбор всяких войск и монстров, значит для всех есть свое применение, выбор и пропорции зависят уже от индивидуальных особенностей игрока. Кто-то делает ставку на более традиционную тактику с пехотой и кавой, кто-то на монстров. Я знаю людей кто забивают полные стеки одними монстрами и играют. Каждому свое как говорится.

                    Цитата

                    А зачем кавалерии стоять в массе пехоты? Ударил - отошел. Если количество отрядов равно и у противника есть стрелки, то стрелкам в первой линии хватает одного удара. Гномам - два. Если половина стека противника - стрелки во второй линии, то каждый отряд пехоты в первой линии стенки таранится двумя отрядами Вашей кавалерии. Потом волшебная кнопка J и повторить. Два отряда кавалерии вышибают любую пехоту того же уровня.

                    Кавалерия может банально увязнуть в пехоте, каждый отскок вы теряете по несколько всадников. А если пехота еще и с копьями/пиками, то потери будут в разы выше. Поэтому бить ей удобнее в спину, когда они связаны боем, а не в лоб. А против избранных хаоса даже такая тактика малоэффективна. Поэтому пехота необходима, можно конечно ее заменить и ужасами из склепа и варгульфами, но они стоят дорого, на харде денег не хватит держать несколько стеков.

                    Вархаммер это не Рим 1. Здесь очень мало пехоты с копьями в основной стенке - только фланги. У гномов вообще нет копий.
                    Избранные Хаоса - проблема при любом составе армии. Но нет армий из 20 Избранных, по крайней мере я не встречал :0182:, сначала выносим другие отряды, а потом бьем каждый отдельный отряд Избранных лордом, героем, ударной кавалерией с 2-3 сторон. Другого варианта против стеков основной волны Хаоса я не нашел.
                    Вариант с заходом 10 отрядами кавалерии в спину стенке из 10-15 пехотных юнитов я считаю фантастикой. Такой массой невозможно управлять без потери строя. Пока выйдешь на фланг/тыл, развернешься и перестроишься кавалерией - твоя пехота уже перемолота.
                    Что касается осад и "нормальных" армий ИИ, то я вообще не вижу проблемы при любом адекватном составе стека. Стражи могил с двуручниками - прекрасный юнит до 100 ходов. Призраки - чудесный. Идем на Альтдорф - берем пехоту. Отражаем Хаос - зачем она?
                       bond035
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      209
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      25
                      Imperial
                      0

                      Дата: 07 Сентябрь 2017, 18:25

                      Кстати, призраки неплохо живут против немагического врага? То есть они способны держать урон в случае чего?
                         TuGaRiN
                        • Imperial
                        Imperial

                        Форумчанин

                        Imperial
                        408
                        Imperial
                        0
                        Imperial
                        10
                        Imperial
                        207
                        Imperial
                        0

                        Дата: 07 Сентябрь 2017, 18:32

                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь bond035 (07 Сентябрь 2017, 18:25):

                        Кстати, призраки неплохо живут против немагического врага? То есть они способны держать урон в случае чего?

                        Говно призраки. Сливаются ЛЮБЫМИ войсками на шорох. Причем, довольно быстро. Астральные, хороши только герои. Все остальное полный хлам.
                          Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                          Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 20 Март 2018, 20:31
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 08 Март 2018, 18:24
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                          Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                          Дата: 24 Май 2017, 06:23
                          Дата: 19 Май 2017, 22:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                          Дата: 31 Март 2017, 19:31
                          Дата: 26 Март 2017, 15:26
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]


                          Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                          © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 18 Ноя 2018, 11:39 · Счётчики