Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Дмитрий Таргариен

Графства вампиров (Vampire Counts)

Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 Май 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий Таргариен
 Татарин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 827
61
316
3 307
1

Дата: 04 Июнь 2016, 06:48

Графства Вампиров

Imperial


"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."


Imperial

Спойлер (раскрыть информацию)


Фон Карштайны

Imperial



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imperial

Спойлер (раскрыть информацию)



     Arkess
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 187
    2
    54
    1 239
    0

    Дата: 26 Сентябрь 2017, 13:05

    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена (раскрыть информацию)


    Гномобойщики (раскрыть информацию)


    Повелители нежити (раскрыть информацию)


    Масс вампирши (раскрыть информацию)


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (раскрыть информацию)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (раскрыть информацию)
       Carus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      186
      0
      5
      125
      0

      Дата: 14 Ноябрь 2017, 20:56

      Tempest

      Вон король тёмных эльфов тоже сначала пешком ходит. Ничего страшного, условность


      Вайт кинг получает возможность сесть на коня на 2 уровне. Я понимаю условности первого уровня)) Ничего не мешает вампирам лордам со второго уровня получить доступ к костяному скакуну, это было бы точно лорно. А вот стригои действительно бегуны по лору и только самые выживатели могут себе заполучить терроргайста. Хотя я предполагаю, что нас таки ждёт миниатюра стригоя на вергольфе, ибо она логична. И при этом это так же уже где-то к, минимум, 15 уровню.

      Tempest

      Вот именно что долго живёт, ещё и воскресить можно, ему не страшно. Да и один лук при сражении орд скелетов против орд человеков - ну смешно же. ЛУчше уж просто на коне сзади пафосно сидеть


      Воскресить может только мегасильный некромант. Ни один из существующих некромантов по лору, помимо самого Великого Змея Нагаша, не воскрешал вампиров. И кольцо Влада опять таки от батьки всех вампиров. Так что если ты не любимчик Нагаша - после смерти тебя не ждёт воскрешение)) Это по лору.

      Войны выигрывают командиры. Лучше армия овец с львом командиром, чем армия львов с овцой командиром. Всех снайперов учат убивать только офицерский состав, не тратя боеприпасы на тех, кто без управления превращается в пушечное мясо. Лучник лорд - машина убийства против драконов, гигантов, лордов. Уничтожение всех милишников. А ордами пусть занимаются скелеты)))

      Когда-то у меня была мечта для ГВ о паре вампира лучника и вампира танка, как Кемлер и Крелл. Только вампир танк не был бы нарезатором, а наоборот не давал бы дойти до лучника. Была бы интересная пара.
         Tempest
        • Imperial
        Imperial
        Прокрастинатор
        6 488
        243
        675
        9 695
        223

        Дата: 14 Ноябрь 2017, 20:59

        Carus

        Войны выигрывают командиры. Лучше армия овец с львом командиром, чем армия львов с овцой командиром

        Мы сейчас про орды нежити говорим, у которой мораль как таковая должна отсутствовать, какие ещё львы и овцы? :023:

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Carus

        Всех снайперов учат убивать только офицерский состав, не тратя боеприпасы на тех, кто без управления превращается в пушечное мясо. Лучник лорд - машина убийства против драконов, гигантов, лордов. Уничтожение всех милишников. А ордами пусть занимаются скелеты)))

        Когда-то у меня была мечта для ГВ о паре вампира лучника и вампира танка, как Кемлер и Крелл. Только вампир танк не был бы нарезатором, а наоборот не давал бы дойти до лучника. Была бы интересная пара.

        Вроде о лоре говорили, а рассуждения похожи на "надо добавить гномам кавалерию"
           Arkess
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 187
          2
          54
          1 239
          0

          Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:15

          Цитата

          Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))

          Эка вас занесло. У ГВ Влад - пеший.
             Carus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            186
            0
            5
            125
            0

            Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:18

            Tempest

            Мы сейчас про орды нежити говорим, у которой мораль как таковая должна отсутствовать, какие ещё львы и овцы? :023:


            Это я к тому, что вампир снайпер убивает львов в армиях противника. Я не писал об армии самих вампиров. Вампир шарпшутер - гроза командиров. Без командира армия теряет боевой дух. Проваливает тест на лидерство.

            У нас сейчас есть вампирша смерти с личем. Я пытаюсь показать вампира не мага (максимум райз и Нехек), героя, который заточен чисто на уничтожение противников на расстоянии. При этом я не против размещать его на подобие ковен трона, что бы кто-то его защищал от нападений в ближнем бою. Фактически вся концепция такой армии будет строиться вокруг одного киллера и армии защитников. Это интересней, чем армия лучников эльфов, как по мне))

            Tempest

            Вроде о лоре говорили, а рассуждения похожи на "надо добавить гномам кавалерию"


            Я же привёл лор))) Про ассасинов. Я читал интервью Алессио Кальваторе (вроде правильно назвал), создателя кровавых линий вампиров. Так он писал, что у них был в плане клан арабских ассасинов и клан китайских колдунов. Однако там что-то не срослось, и компания отказалась от этой идеи. А в лоре детей ночи есть чёткое упоминание ассасинов.

            В самой книге графов нет ассасинов, так как в 6 редакции только дополнительно добавили Стригоев, а ассасины планировали на 7 редакцию.
               Set_Ariman
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              518
              0
              1
              121
              0

              Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:24

              Цитата

              Лично мне непонятно почему нет уникальных героев/лордов с луками)) По идее вампир заинтересован в своей жизни, долго живёт, поэтому бросается в ближний только в крайнем случае (речь не о принципиальных рыцарях).
              По лору вампиры это бывшее дворянство. Так что мечи их всё, а не луки холопские. И выживает вампир тем, что:
              1. Не лезет в драку, когда не надо.
              2. Если лезет, то рвёт в клочки всё живое, на пару с помогающей толпой всяких зомбей.

              А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

              P.S. У Нагаша вампиры-генералы в основном пешком сражались. И ничего дурного в том не видели. Кто командовал кавалерией, тот, естественно на коне сражался. А для остальных конь это средство передвижения.
                 Tempest
                • Imperial
                Imperial
                Прокрастинатор
                6 488
                243
                675
                9 695
                223

                Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:29

                Carus

                Я же привёл лор))) Про ассасинов. Я читал интервью Алессио Кальваторе (вроде правильно назвал), создателя кровавых линий вампиров. Так он писал, что у них был в плане клан арабских ассасинов и клан китайских колдунов. Однако там что-то не срослось, и компания отказалась от этой идеи. А в лоре детей ночи есть чёткое упоминание ассасинов.

                Не реализовано - не считается

                Carus

                Фактически вся концепция такой армии будет строиться вокруг одного киллера и армии защитников
                Что тут интересного? Да и звучит очень странно. Но если уж так хочется - у обоих эльфов есть лорды с дальнобойным оружием, можно реализовывать. А для всех фракций одинаковые комбинации пилить - не очень

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Set_Ariman

                А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?
                Как будет Нагаш - можно и про его лучников спрашивать
                   Carus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  186
                  0
                  5
                  125
                  0

                  Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:29

                  Arkess (14 Ноябрь 2017, 21:15):

                  Цитата

                  Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))

                  Эка вас занесло. У ГВ Влад - пеший.


                  Влад или же Вашанеш, изначально из семьи фараонов. Он носитель крови короля Нагаша и двоюродный внук своей жены королевы Нефераты. Он всегда ездил на коне. Чисто по лору) Я уже не говорю о том, когда он стал Владом, мужем Изабэллы. Там у графов вообще было нельзя без коня.

                  А то, что игрового Влада затачивали под управление пешими армиями (с его аурами), а кавалерийскую миню нельзя добавить в стек пехоты, это и есть расхождение с лором. В лоре одно, а на поле боя игровом - другое. Когнитивный диссонанс.

                  Если бы Влада затачивали под кавалерию - это было бы абсолютно верно. Однако Влад должен был в одном стеке воевать со своей женой, а жена - не рыцарь, на коне не воюет (хотя можно было бы и боевую вампиршу нарисовать в доспехах). Влад должен был получать плюсы от чаши Бэллы.

                  Фактически аура Влада не заточена для флангующей кавалерии. Влад - центр армии. Поэтому без коня, ибо в центре идёт пехота. Пехота не получала бы бонус Влада, если бы он был на коне.

                  Вот так на игровом поле Влад превратился в селюка без коня))) А Бэлла без кареты.
                     Carus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    186
                    0
                    5
                    125
                    0

                    Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:55

                    Set_Ariman

                    По лору вампиры это бывшее дворянство. Так что мечи их всё, а не луки холопские. И выживает вампир тем, что:
                    1. Не лезет в драку, когда не надо.
                    2. Если лезет, то рвёт в клочки всё живое, на пару с помогающей толпой всяких зомбей.


                    Это касается ТОЛЬКО рыцарской касты, которые пошли за Абхорашем, и феодальной элиты Сильвании, порождённых Вашанешем. Бладдрэгоны вообще не вызывают зомбей, к слову. Это ниже их чести.

                    Некрархи - жрецы и маги. Аристократы и рыцари никогда не занимались магий в основном, это ниже их чести. Жрецы и маги - безродные смерды, не аристократы. Заниматься магией - это опуститься до смерда.

                    Стригоями в итоге становились практически все, на кого нападал стригой. Там у них вообще выживание, не до понтов в выборе носителя крови.

                    Set_Ariman

                    А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

                    P.S. У Нагаша вампиры-генералы в основном пешком сражались. И ничего дурного в том не видели. Кто командовал кавалерией, тот, естественно на коне сражался. А для остальных конь это средство передвижения.

                    Это ещё пятая редакция андэдов до того, ка из неё вывели вампиров и королей гробниц в отдельные книги. Там ещё и мумии были)) Потом вместо мумий сделали статуи Ушабти. Дальнобойщики все достались Томб Кингам.

                    Нагаш не мог сражаться без коня. Все короли Неехары ездили на колесницах (Сетра в пример). И Нагаш не исключение. Архан - лучший лич и правая рука Нагаша, впервые появился в виде миньки колесницы. Нагаш таки был пешком. Опять таки, как и Влад, Нагаш стал жертвой лора и игрового воплощения. Нагаш должен был идти в стеке скелетов в центре армии. А Архан мог гонять с отрядом колесниц.

                    Tempest

                    Не реализовано - не считается

                    В игровой механике нет, а в книге детей ночи ассасины есть)) могу даже поискать страницу.

                    Tempest

                    Что тут интересного? Да и звучит очень странно. Но если уж так хочется - у обоих эльфов есть лорды с дальнобойным оружием, можно реализовывать. А для всех фракций одинаковые комбинации пилить - не очень


                    Если такого нет в игре, значит уже хорошо, если можно увеличить разнообразие. Это появляются возможности для создания новых юнитов защиты, для продажи миниатюрок)))

                    Одинаковые комбинации... Когда у ГВ (компании) было мало миниатюр, их армии были не похожи друг на друга. Однако новые волны продаж фактически снивелировали всю разность армий. И всем армиям добавляли юниты, с подобными характеристиками. Единственный способ вырваться из этого - опять разделить книгу армии на несколько книг, с уникальными тактиками.

                    АоС - это опять уникальные армии)) как не печально это признать.
                       Set_Ariman
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      518
                      0
                      1
                      121
                      0

                      Дата: 15 Ноябрь 2017, 11:03

                      Цитата

                      Некрархи - жрецы и маги. Аристократы и рыцари никогда не занимались магий в основном, это ниже их чести. Жрецы и маги - безродные смерды, не аристократы. Заниматься магией - это опуститься до смерда.

                      Нагаш - безродный смерд? :035: Эммм, просто БЕГИ, пока не услышал.

                      Цитата

                      Аристократы и рыцари никогда не занимались магий в основном, это ниже их чести.
                      А Нагаш и король с королевой Ламии и не знают. (Рыцари просто тупые, не до магии им.)

                      Цитата

                      Нагаш не мог сражаться без коня. Все короли Неехары ездили на колесницах (Сетра в пример). И Нагаш не исключение. Архан - лучший лич и правая рука Нагаша, впервые появился в виде миньки колесницы. Нагаш таки был пешком. Опять таки, как и Влад, Нагаш стал жертвой лора и игрового воплощения. Нагаш должен был идти в стеке скелетов в центре армии. А Архан мог гонять с отрядом колесниц.
                      Читаю книгу и всё наоборот. От слова совсем.
                         Pkyn
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин
                        402
                        0
                        6
                        169
                        0

                        Дата: 15 Ноябрь 2017, 14:52

                        Carus (15 Ноябрь 2017, 13:10):

                        1. Мы потеряем смысл вайтов. Вайты - щит меганагибаторов, как магов, так и милишников. Если они сами по себе станут сильными, тогда надо нерфить героев вампиров, а это не комильфо))

                        2. Конрада скорее всего не воскресят)) Хотя с появлением огров - это было бы интересно. Как то смотрел бой андэдов против огров. Там Конрад просто вызывал ужас у игрока за огров))) Конрад огров ЕЛ на завтрак... Так не могут никто из нынешних героев 8 редакции (был ещё бладдрэгоновский Харкон в 5 редакции)


                        1. Я не претендую на звание балансировщика, но СМ с тяжелым оружие в текущей реализации что-то из себя представляют только с повозками и то под вопросом. Сами по себе они самые унылые штурмовые пехотинцы в игре от слова совсем. Роль щита они выполнять не могут по известным причинам. Зачем их таких ввели не понятно.

                        2. На счет не воскресят не уверен, что СА останавливает лор... Вон скоро будут бегать Нагаш с Владом и Манфредом - лор тихо скулит в углу при условии, что Влада воскресил Нагаш. Тут суровый бизнес все решает.
                          Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                          Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                          Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                          Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                          Сообщество ИмпериалTotal War: Warhammer Total War: Warhammer Фракции Total War: Warhammer
                          Обратная Связь
                          © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Янв 2019, 03:18 · Счётчики