Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Дмитрий Таргариен Графства вампиров (Vampire Counts)
Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 Май 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий ТаргариенСообщений: 531 · Просмотров: 42 096

Татарин
  • Imperial
Imperial
1 481
Imperial
54
Imperial
271
Imperial
2 142
Imperial
1

Дата: 04 Июнь 2016, 06:48

Графства Вампиров

Imperial



"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."


Imperial


Спойлер (скрытая информация)


Фон Карштайны

Imperial



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imperial


Спойлер (скрытая информация)




Альтдорфская библиотека Империала :


    Arkess
    • Imperial
    Imperial
    449
    Imperial
    1
    Imperial
    21
    Imperial
    375
    Imperial
    0

    Дата: 26 Сентябрь 2017, 13:05

    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена


    Гномобойщики


    Повелители нежити


    Масс вампирши


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (скрытая информация)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (скрытая информация)
      Tempest
      • Imperial
      Imperial
      1 908
      Imperial
      164
      Imperial
      355
      Imperial
      2 844
      Imperial
      128

      Дата: 14 Ноябрь 2017, 20:39

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus

      Если исходить из лора, рыцарями вампиров становились только самые могущественные противники рыцарей вампиров. Речь идёт о братьях Внутреннего Круга Орденов Империи и Бретонии. А эти рыцари НИКОГДА не перемещались в бою пешком (не были пешкой, самой слабой фигурой). Только на коне. И когда в игре вампиры с первого уровня не имеют коня - это просто вынос мозга))) Ибо для них это "западло" перемещаться пешком. Грубо говоря, пешком перемещаются только те, кто не был аристократом либо умеет летать при помощи заклинаний либо крыльев, некрархи и стригои. Даже фон Карштены не могут быть на ногах, только на конях. Тяжело представить себе ГРАФА без коня. Это уже не граф, а крестьянин из милиции. Они все - аристократы. Их с детства учили на коне ездить. Они не понимают, что такое пешком. Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))
      Вон король тёмных эльфов тоже сначала пешком ходит. Ничего страшного, условность

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus

      По идее вампир заинтересован в своей жизни, долго живёт, поэтому бросается в ближний только в крайнем случае (речь не о принципиальных рыцарях)

      Вот именно что долго живёт, ещё и воскресить можно, ему не страшно. Да и один лук при сражении орд скелетов против орд человеков - ну смешно же. ЛУчше уж просто на коне сзади пафосно сидеть
        Carus
        • Imperial
        Imperial
        26
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        4
        Imperial
        0

        Дата: 14 Ноябрь 2017, 20:56

        Tempest

        Вон король тёмных эльфов тоже сначала пешком ходит. Ничего страшного, условность


        Вайт кинг получает возможность сесть на коня на 2 уровне. Я понимаю условности первого уровня)) Ничего не мешает вампирам лордам со второго уровня получить доступ к костяному скакуну, это было бы точно лорно. А вот стригои действительно бегуны по лору и только самые выживатели могут себе заполучить терроргайста. Хотя я предполагаю, что нас таки ждёт миниатюра стригоя на вергольфе, ибо она логична. И при этом это так же уже где-то к, минимум, 15 уровню.

        Tempest

        Вот именно что долго живёт, ещё и воскресить можно, ему не страшно. Да и один лук при сражении орд скелетов против орд человеков - ну смешно же. ЛУчше уж просто на коне сзади пафосно сидеть


        Воскресить может только мегасильный некромант. Ни один из существующих некромантов по лору, помимо самого Великого Змея Нагаша, не воскрешал вампиров. И кольцо Влада опять таки от батьки всех вампиров. Так что если ты не любимчик Нагаша - после смерти тебя не ждёт воскрешение)) Это по лору.

        Войны выигрывают командиры. Лучше армия овец с львом командиром, чем армия львов с овцой командиром. Всех снайперов учат убивать только офицерский состав, не тратя боеприпасы на тех, кто без управления превращается в пушечное мясо. Лучник лорд - машина убийства против драконов, гигантов, лордов. Уничтожение всех милишников. А ордами пусть занимаются скелеты)))

        Когда-то у меня была мечта для ГВ о паре вампира лучника и вампира танка, как Кемлер и Крелл. Только вампир танк не был бы нарезатором, а наоборот не давал бы дойти до лучника. Была бы интересная пара.
          Tempest
          • Imperial
          Imperial
          1 908
          Imperial
          164
          Imperial
          355
          Imperial
          2 844
          Imperial
          128

          Дата: 14 Ноябрь 2017, 20:59

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus

          Войны выигрывают командиры. Лучше армия овец с львом командиром, чем армия львов с овцой командиром

          Мы сейчас про орды нежити говорим, у которой мораль как таковая должна отсутствовать, какие ещё львы и овцы? :023:

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus

          Всех снайперов учат убивать только офицерский состав, не тратя боеприпасы на тех, кто без управления превращается в пушечное мясо. Лучник лорд - машина убийства против драконов, гигантов, лордов. Уничтожение всех милишников. А ордами пусть занимаются скелеты)))

          Когда-то у меня была мечта для ГВ о паре вампира лучника и вампира танка, как Кемлер и Крелл. Только вампир танк не был бы нарезатором, а наоборот не давал бы дойти до лучника. Была бы интересная пара.

          Вроде о лоре говорили, а рассуждения похожи на "надо добавить гномам кавалерию"
            Arkess
            • Imperial
            Imperial
            449
            Imperial
            1
            Imperial
            21
            Imperial
            375
            Imperial
            0

            Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:15

            Цитата

            Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))

            Эка вас занесло. У ГВ Влад - пеший.
              Carus
              • Imperial
              Imperial
              26
              Imperial
              0
              Imperial
              1
              Imperial
              4
              Imperial
              0

              Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:18

              Tempest

              Мы сейчас про орды нежити говорим, у которой мораль как таковая должна отсутствовать, какие ещё львы и овцы? :023:


              Это я к тому, что вампир снайпер убивает львов в армиях противника. Я не писал об армии самих вампиров. Вампир шарпшутер - гроза командиров. Без командира армия теряет боевой дух. Проваливает тест на лидерство.

              У нас сейчас есть вампирша смерти с личем. Я пытаюсь показать вампира не мага (максимум райз и Нехек), героя, который заточен чисто на уничтожение противников на расстоянии. При этом я не против размещать его на подобие ковен трона, что бы кто-то его защищал от нападений в ближнем бою. Фактически вся концепция такой армии будет строиться вокруг одного киллера и армии защитников. Это интересней, чем армия лучников эльфов, как по мне))

              Tempest

              Вроде о лоре говорили, а рассуждения похожи на "надо добавить гномам кавалерию"


              Я же привёл лор))) Про ассасинов. Я читал интервью Алессио Кальваторе (вроде правильно назвал), создателя кровавых линий вампиров. Так он писал, что у них был в плане клан арабских ассасинов и клан китайских колдунов. Однако там что-то не срослось, и компания отказалась от этой идеи. А в лоре детей ночи есть чёткое упоминание ассасинов.

              В самой книге графов нет ассасинов, так как в 6 редакции только дополнительно добавили Стригоев, а ассасины планировали на 7 редакцию.
                Set_Ariman
                • Imperial
                Imperial
                422
                Imperial
                0
                Imperial
                -1
                Imperial
                87
                Imperial
                0

                Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:24

                Цитата

                Лично мне непонятно почему нет уникальных героев/лордов с луками)) По идее вампир заинтересован в своей жизни, долго живёт, поэтому бросается в ближний только в крайнем случае (речь не о принципиальных рыцарях).
                По лору вампиры это бывшее дворянство. Так что мечи их всё, а не луки холопские. И выживает вампир тем, что:
                1. Не лезет в драку, когда не надо.
                2. Если лезет, то рвёт в клочки всё живое, на пару с помогающей толпой всяких зомбей.

                А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

                P.S. У Нагаша вампиры-генералы в основном пешком сражались. И ничего дурного в том не видели. Кто командовал кавалерией, тот, естественно на коне сражался. А для остальных конь это средство передвижения.
                  Tempest
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 908
                  Imperial
                  164
                  Imperial
                  355
                  Imperial
                  2 844
                  Imperial
                  128

                  Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus

                  Я же привёл лор))) Про ассасинов. Я читал интервью Алессио Кальваторе (вроде правильно назвал), создателя кровавых линий вампиров. Так он писал, что у них был в плане клан арабских ассасинов и клан китайских колдунов. Однако там что-то не срослось, и компания отказалась от этой идеи. А в лоре детей ночи есть чёткое упоминание ассасинов.

                  Не реализовано - не считается

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus

                  Фактически вся концепция такой армии будет строиться вокруг одного киллера и армии защитников
                  Что тут интересного? Да и звучит очень странно. Но если уж так хочется - у обоих эльфов есть лорды с дальнобойным оружием, можно реализовывать. А для всех фракций одинаковые комбинации пилить - не очень

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Set_Ariman

                  А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?
                  Как будет Нагаш - можно и про его лучников спрашивать
                    Carus
                    • Imperial
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Arkess (14 Ноябрь 2017, 21:15):

                    Цитата

                    Это и есть спесь аристократа. Влад без коня - это шиза ужасающая)))

                    Эка вас занесло. У ГВ Влад - пеший.


                    Влад или же Вашанеш, изначально из семьи фараонов. Он носитель крови короля Нагаша и двоюродный внук своей жены королевы Нефераты. Он всегда ездил на коне. Чисто по лору) Я уже не говорю о том, когда он стал Владом, мужем Изабэллы. Там у графов вообще было нельзя без коня.

                    А то, что игрового Влада затачивали под управление пешими армиями (с его аурами), а кавалерийскую миню нельзя добавить в стек пехоты, это и есть расхождение с лором. В лоре одно, а на поле боя игровом - другое. Когнитивный диссонанс.

                    Если бы Влада затачивали под кавалерию - это было бы абсолютно верно. Однако Влад должен был в одном стеке воевать со своей женой, а жена - не рыцарь, на коне не воюет (хотя можно было бы и боевую вампиршу нарисовать в доспехах). Влад должен был получать плюсы от чаши Бэллы.

                    Фактически аура Влада не заточена для флангующей кавалерии. Влад - центр армии. Поэтому без коня, ибо в центре идёт пехота. Пехота не получала бы бонус Влада, если бы он был на коне.

                    Вот так на игровом поле Влад превратился в селюка без коня))) А Бэлла без кареты.
                      Carus
                      • Imperial
                      Imperial
                      26
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      4
                      Imperial
                      0

                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 21:55

                      Set_Ariman

                      По лору вампиры это бывшее дворянство. Так что мечи их всё, а не луки холопские. И выживает вампир тем, что:
                      1. Не лезет в драку, когда не надо.
                      2. Если лезет, то рвёт в клочки всё живое, на пару с помогающей толпой всяких зомбей.


                      Это касается ТОЛЬКО рыцарской касты, которые пошли за Абхорашем, и феодальной элиты Сильвании, порождённых Вашанешем. Бладдрэгоны вообще не вызывают зомбей, к слову. Это ниже их чести.

                      Некрархи - жрецы и маги. Аристократы и рыцари никогда не занимались магий в основном, это ниже их чести. Жрецы и маги - безродные смерды, не аристократы. Заниматься магией - это опуститься до смерда.

                      Стригоями в итоге становились практически все, на кого нападал стригой. Там у них вообще выживание, не до понтов в выборе носителя крови.

                      Set_Ariman

                      А вот почему лучников и артиллерии нет, непонятно. Сейчас читаю про молодость Нагаша - у него в армии и скелетов-лучников было полно, и катапульты, заряженные убойными магическими черепами. Разве что тупо игромех, чтобы армии от остальных отличались?

                      P.S. У Нагаша вампиры-генералы в основном пешком сражались. И ничего дурного в том не видели. Кто командовал кавалерией, тот, естественно на коне сражался. А для остальных конь это средство передвижения.

                      Это ещё пятая редакция андэдов до того, ка из неё вывели вампиров и королей гробниц в отдельные книги. Там ещё и мумии были)) Потом вместо мумий сделали статуи Ушабти. Дальнобойщики все достались Томб Кингам.

                      Нагаш не мог сражаться без коня. Все короли Неехары ездили на колесницах (Сетра в пример). И Нагаш не исключение. Архан - лучший лич и правая рука Нагаша, впервые появился в виде миньки колесницы. Нагаш таки был пешком. Опять таки, как и Влад, Нагаш стал жертвой лора и игрового воплощения. Нагаш должен был идти в стеке скелетов в центре армии. А Архан мог гонять с отрядом колесниц.

                      Tempest

                      Не реализовано - не считается

                      В игровой механике нет, а в книге детей ночи ассасины есть)) могу даже поискать страницу.

                      Tempest

                      Что тут интересного? Да и звучит очень странно. Но если уж так хочется - у обоих эльфов есть лорды с дальнобойным оружием, можно реализовывать. А для всех фракций одинаковые комбинации пилить - не очень


                      Если такого нет в игре, значит уже хорошо, если можно увеличить разнообразие. Это появляются возможности для создания новых юнитов защиты, для продажи миниатюрок)))

                      Одинаковые комбинации... Когда у ГВ (компании) было мало миниатюр, их армии были не похожи друг на друга. Однако новые волны продаж фактически снивелировали всю разность армий. И всем армиям добавляли юниты, с подобными характеристиками. Единственный способ вырваться из этого - опять разделить книгу армии на несколько книг, с уникальными тактиками.

                      АоС - это опять уникальные армии)) как не печально это признать.
                        Carus
                        • Imperial
                        Imperial
                        26
                        Imperial
                        0
                        Imperial
                        1
                        Imperial
                        4
                        Imperial
                        0

                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 22:50

                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                        Это из Либер Некрис.

                        А вот по двум так и не появившимся в стратегии кланам на инглише:

                        Цитата


                        In Warhammer Fantasy Roleplay, tow other Bloodlines of Vampire have been detailed. These are as follows:

                        * Jade-Blooded

                        One of the so called lost bloodlines, founded by the eunuch Harakhte, Chief Justice and High Executioner. This bloodline is based in cathay, and are typically sightless magisters with many servants. As detailed on the Black Industries website.

                        * Mahtmasi

                        One of the so called lost bloodlines, founded by Mahtmeses the Vizier and Grand Chancellor. Similar to the Strigoi in that they feed on the blood of carrion, they dwell in the desert of Araby acting as nomads and assassins. As detailed on the Black Industries website.

                        The Jade-Blooded are a lost bloodline created by Harakhte, the High Executioner and Chief Justice of Lahmia. He drank the Elixir of Life and shortly after left for Cathay for unknown reason before the fall of Lahmia. Him and his ilk reside in Cathay. They are blind, their skin is nearly translucent, and their blood has turned green from disease and plague. They value law and scholarship over anything else. And they adhere to a set of principles call the 900 Strictures developed by Harakhte. They are forbidden by their own laws to make any new vampires. They don't feed themselves, but rather have cultist who find "offerings" for them. They are the least populace of any of the Bloodlines.

                        The Mahtmasi are a lost bloodline created by Maatmeses, the Vizier and Grand Chancellor of Lahmia. Maatmeses was a corpulent, corrupt, hedonist who would help himself to the Queen Neferata's treasury. He was eventually found out before the fall of Lahmia and escaped to the desert where he knew he wouldn't be pursued. In the desert his fat, and flesh were eaten alive by carrion swarms. He eventually found tribes of warrior in Araby which he converted to his servants, and a few to his children. "Mahtamasi" means children of death. They are insect-like in both appearance and behavior. They cooperate in tribe like units to fulfill the desires of Maatmeses. They enjoy working as mercenaries. And overall just enjoy killing the living and devouring them. They are insane. And they feed like the Strigoi. They are great assassins and wear can wear face-scarfs and hoods to pass as humans.

                        They also have some interesting weakness from their curse. One is fact they are terrified of cats and the other is fact they cannot or will not harm young women.
                          Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]

                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             22 Ноя 2017, 00:00
                          © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики