Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Дмитрий Таргариен Графства вампиров (Vampire Counts)
Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 Май 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий ТаргариенСообщений: 859 · Просмотров: 83 300

Один против всех Андрей_Шпирко
 Татарин
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 798
Imperial
60
Imperial
315
Imperial
3 164
Imperial
1

Дата: 04 Июнь 2016, 06:48

Графства Вампиров

Imperial


"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."


Imperial

Спойлер (скрытая информация)


Фон Карштайны

Imperial



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imperial

Спойлер (скрытая информация)



Альтдорфская библиотека Империала:

     Arkess
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 050
    Imperial
    1
    Imperial
    49
    Imperial
    1 102
    Imperial
    0

    Дата: 26 Сентябрь 2017, 13:05

    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена


    Гномобойщики


    Повелители нежити


    Масс вампирши


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (скрытая информация)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (скрытая информация)

       Carus
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      158
      Imperial
      0
      Imperial
      2
      Imperial
      100
      Imperial
      0

      Дата: 19 Ноябрь 2017, 16:15

      Создатели ТВВ не ограничены в возможностях добавления новых уникальных ЛЛ. ЕоТ превратил Гельта в меганекроманта, Красный Герцог до вампиризма был лучшим воином Короля Бретонии.

      В цикле "Наследие Каина" главный герой воскрешает паладинов, которые до рождения самого Каина были лучшими воинами, уничтожавшими вампиров. Никто не мешает СА осуществить подобный финт ушами. Плюс мы имеем образ Крелла, воскрешённого вождя варваров. Что мешает СА на территорию Норски загнать одну провинцию с мёртвыми, где ЛЛ будет бладдрэгоном на зомбимамонте? Абсолютно ничего.

      Чем больше разноплановых армий у мёртвых по всей карте, тем лучше. Пока что у нас только Графы и Короли в виде уникальных фракций мёртвых.

      Pkyn

      Пешие рейкхгвардейцы с алебардами, зомби-великан, рыцари-крови на пегасах..... :facepalm:


      зомби-великан
      Imperial

      рыцарь крови на зомби "пегасе"
      Imperial

      Так что хотелки не на пустом месте. Такие миниатюры уже были реализованы в игре.

      Другое дело, что я не представляю стоимость в очках крылатой кавалерии кровавых рыцарей. Это будет что-то умопомрачительное. И если они будут не на крылатых кошмарах, фактически конях, а на ужасах бездны (мёртвые мантикоры, грифоны, гипогрифы) их стоимость поднимется ещё процентов на 50!
         Pkyn
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        362
        Imperial
        0
        Imperial
        2
        Imperial
        133
        Imperial
        0

        Дата: 19 Ноябрь 2017, 19:12

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus (19 Ноябрь 2017, 15:03):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pkyn (15 Ноябрь 2017, 14:52):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus (15 Ноябрь 2017, 13:10):

        1. Мы потеряем смысл вайтов. Вайты - щит меганагибаторов, как магов, так и милишников. Если они сами по себе станут сильными, тогда надо нерфить героев вампиров, а это не комильфо))

        2. Конрада скорее всего не воскресят)) Хотя с появлением огров - это было бы интересно. Как то смотрел бой андэдов против огров. Там Конрад просто вызывал ужас у игрока за огров))) Конрад огров ЕЛ на завтрак... Так не могут никто из нынешних героев 8 редакции (был ещё бладдрэгоновский Харкон в 5 редакции)


        1. Я не претендую на звание балансировщика, но СМ с тяжелым оружие в текущей реализации что-то из себя представляют только с повозками и то под вопросом. Сами по себе они самые унылые штурмовые пехотинцы в игре от слова совсем. Роль щита они выполнять не могут по известным причинам. Зачем их таких ввели не понятно.

        2. На счет не воскресят не уверен, что СА останавливает лор... Вон скоро будут бегать Нагаш с Владом и Манфредом - лор тихо скулит в углу при условии, что Влада воскресил Нагаш. Тут суровый бизнес все решает.


        1. Концепция предполагает иметь среднюю пехоту по всем параметрам. При этом её легко воскрешать. Помню ещё вампиров из Героев 3. Очень посредственный юнит, если убрать безответку и возможность восстанавливать количество юнитов в стеке за счёт "отжирания" у противников хитов.

        Плюс пехота андэдов не подвержена падению боевого духа. Сколько бы раз не убил противник грейв гвардов, столько раз некромант, спрятавшийся в бункере зомбей, отхилит. А у грейв гвардов в настолке "килинг блоу". Фактически они заточены не на нанесение урона за счёт крутых показателей силы, боевого искусства, а за счёт уникального умения их мечей (как у назгулов).

        В итоге грейв гварды могут легко убить героя без хорошего вард сейва, и при этом являются классной наковальней, которая сильна не за счёт бронированности, а счёт способности очень быстро восстанавливать своё количество. В ТВВ "убивающий удар" убрали, поэтому грейв гварды выглядят не так впечатляюще, как в настолке.

        В общем, сам этот юнит нельзя рассматривать без глобального понимания принципов армии мёртвых. Без некроманта грейв гварды - никто. Сама концепция говорит о том, что вся армия мёртвых и должна состоять из среднячков, которых постоянно суммонят.

        Последнее нововведение компании ГВ в Флеш Итерс Кортс - это генерал, который способен вызывать капитанов, которые способны вызывать солдат. Фактически армия, которая каждый ход увеличивается в размерах, если не вступила в бой. Вместо зомби призываются гули. Кстати, было бы хорошо их ввести в качестве тех самых Стригоев, как отдельной фракции. Тогда никто не будет рыдать говорить, что это добавляют юнитов для графов вампиров. И мы получим нового ЛЛ под управление, например Ушорана, и новую уникальную позицию на карте мира, и новый стиль игры быстроперемещающимися гулями, ужасами, летающими живодёрами. При этом сделать часть юнитов Стригоев недоступными Графам.

        Imperial

        2. Конрад - по факту он ничем не отличается от обычного лорда вампира. С точки зрения игры ТВВ. Плюс Конрад - фон Карштейн. Добавлять ещё одного ЛЛ в Сильванию - это перебор, кмк. При этом у нас остаётся огромное количество вариантов не для Сильвании. Например, Ушоран, которого я упомянул выше.

        • Ушоран. Уникальный юнит в провинции летающие живодёры, суммонящие вергольфы (призывают гулей на короткое время).
        • Неферата. Ковен трон для героинь 20 уровня, уникальные возможности в дипломатии, как у ВЭ.
        • Дитер Хелснихт. Дум лорд Миденхейма на мантикоре. Некромант.
        • В'Соран/Мельхиор/Захария Вечный. Некрарх на абиссал терроре/зомбидраконе. Более сильный маг, чем Манфред.
        • Валах Харкон. Копия Красного Герцога (поэтому Валах и не сильно нужен в качестве ЛЛ), глава Бладдрэгонов. Маленькая армия рыцарей. Рыцари на некрылатых абиссалах (мёртвые демигрифы).
        • Лютор Харкон, брат Валаха, Король пиратов Люстрии. Рыцари на зомбикарнозаврах.
        • Нагаш. Он будет явно отдельно. Со своими ангелами смерти. Возможно будет начинать, где будет Архан


        Часть из них - будущие генералы Нагаша, если не считать Крелла, Архана, Манфреда, Влада и Неназываемого (Константин Дракенфельс)


        К обычным СМ претензий и не было, они отлично выполняют свою задача на всех этапах игры. Речь про штурмовой вариант.
        Да и это все лирика. Если у СА уже второй год обычные СМ имеют скорость атаки такую же как и у тяжёлого варианта (4.3 как и у всей штурмовой пехоты) хотя они вооружены обычным мечом, то ждать манны небесной в плане баланса не стоит.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Carus (19 Ноябрь 2017, 16:15):



        Если я не ошибаюсь, то вы привели костяного гиганта для примера, который за томбов бегает. Мы про вампиров говорим и чудеса модостроительства.
        Я буду только "за" если СА введён всех ЛЛ и героев каких возможно. Игра от этого только выиграет.
           Carus
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          158
          Imperial
          0
          Imperial
          2
          Imperial
          100
          Imperial
          0

          Дата: 19 Ноябрь 2017, 19:39

          Pkyn

          Если я не ошибаюсь, то вы привели костяного гиганта для примера, который за томбов бегает. Мы про вампиров говорим и чудеса модостроительства.
          Я буду только "за" если СА введён всех ЛЛ и героев каких возможно. Игра от этого только выиграет.


          Да, абсолютно верно. Для меня костяной гигант - это представитель одной из фракций андэдов, как медвежья кавалерия Кислева - представитель монстр кавалерии людей. Тем более до 5 редакции андэды были вместе, и уже с 5 редакции вампир графы обрели одно, потеряв артиллерию катапульт. А короли как раз и получили великанов в качестве уникального юнита.

          Согласен с тезисом о том, что игра выиграет. Несколько фракций - огромная реиграбельность.

          П.С. Вот к слову только что пронаблюдал интересные конверсии с использованием вампира из комплекта с зомби драконом:

          Imperial

          Imperial
             Denissk@
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 167
            Imperial
            2
            Imperial
            7
            Imperial
            771
            Imperial
            1

            Дата: 20 Ноябрь 2017, 06:45

            Решил тут по-новому за вампиров сыграть. На двух лордов как-то до того внимание не обращал никогда особого, т.к. привык брать Графства вампиров. Выбрал Изабеллу. У нее много фишек на вампирш, интересная красная ветка. Собственно, вопрос созревал давно. И он относится не столько к самим вампирам, сколько вообще к игре. Просто я не особо привык играть магами и вообще от магии... Все эти баффы/дебаффы и заклинания для меня после исторических игр были непривычны и, как следствие, сильно в нюансы не вникал. А именно отличия школ магии, их эффективность и тд. В частности интересует, отличаются ли сами по себе заклинания одной школы, если брать агента и лорда. Имеется в виду по эффективности. Насколько я понял, сама ветка какой-нибудь школы смерти у всех одинаковая, но наносит ли, например, она больший урон, если речь идет о лорде (в отличие от героя), или же нет. А, может, наоборот герои, специализирующиеся на конкретной ветке, будут более сильны, чем Манфред, у которого доступны сразу две школы... Если есть знающие люди, буду благодарен за разъяснение)
               Arkess
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 050
              Imperial
              1
              Imperial
              49
              Imperial
              1 102
              Imperial
              0

              Дата: 20 Ноябрь 2017, 10:00

              Не отличаются совсем. Разве что у лорда есть уникальное снижение маны от каких-то скиллов или именных артов.
                 Denissk@
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 167
                Imperial
                2
                Imperial
                7
                Imperial
                771
                Imperial
                1

                Дата: 20 Ноябрь 2017, 10:05

                То есть, вероятно, имеет смысл качать лордов в ближний бой. Хотя те же вампирши, судя по характеристикам, тоже очень даже ничего в этом смысле. Да и при 40 очках навыков можно забить почти все. Другое дело, что долго... На этом фоне, кстати, весьма уныло смотрятся два легендарных некроманта у Графств. Такая же красная ветка, как у Манфреда, и школа магии совсем не отличается. Только тот же Манфред еще и рукопашник хороший.
                   aleksandrov
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  159
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  0

                  Дата: 20 Ноябрь 2017, 10:39

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (20 Ноябрь 2017, 10:05):

                  То есть, вероятно, имеет смысл качать лордов в ближний бой. Хотя те же вампирши, судя по характеристикам, тоже очень даже ничего в этом смысле. Да и при 40 очках навыков можно забить почти все. Другое дело, что долго... На этом фоне, кстати, весьма уныло смотрятся два легендарных некроманта у Графств. Такая же красная ветка, как у Манфреда, и школа магии совсем не отличается. Только тот же Манфред еще и рукопашник хороший.

                  Манфред в рукопашника качается неплохо. Горст и Кеммлер в рукопашника не качаются вообще. Они под другое заточены. Под массовку и лечилку. Вот для них стражи могил с двуручниками неплохо заходят.
                     Denissk@
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 167
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    771
                    Imperial
                    1

                    Дата: 20 Ноябрь 2017, 10:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov

                    Они под другое заточены. Под массовку и лечилку

                    Так у Манфреда все те же заклинания. Только некромантам еще пара пассивных способностей добавляется.
                       aleksandrov
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      159
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      28
                      Imperial
                      0

                      Дата: 20 Ноябрь 2017, 11:04

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (20 Ноябрь 2017, 10:50):

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь aleksandrov

                      Они под другое заточены. Под массовку и лечилку

                      Так у Манфреда все те же заклинания. Только некромантам еще пара пассивных способностей добавляется.

                      У Маннфреда 2 школы магии + хорошая рукопашка + изначально "толстый". В результате идти в магию смерти нет смысла. Лечилка и благославление - более чем достаточно.
                         Denissk@
                        • Imperial
                        Imperial

                        Форумчанин

                        Imperial
                        1 167
                        Imperial
                        2
                        Imperial
                        7
                        Imperial
                        771
                        Imperial
                        1

                        Дата: 20 Ноябрь 2017, 11:14

                        Ну я больше веду к тому, что заменить Кеммлера и Горста можно любым некромантом-героем (а при желании качнуть эту же ветку у Манфреда). А вот сами по себе легендарные лорды-некроманты унылы... Ни уникальных навыков в красной ветке, ни в магии. Разве что в последнем дополнении с Норской там что-то добавили... Но поди дождись еще, когда это все в "Империи" засунут.
                          Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                          Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 20 Март 2018, 20:31
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 08 Март 2018, 18:24
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                          Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                          Дата: 24 Май 2017, 06:23
                          Дата: 19 Май 2017, 22:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                          Дата: 31 Март 2017, 19:31
                          Дата: 26 Март 2017, 15:26
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]


                          Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                          © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 18 Ноя 2018, 10:55 · Счётчики