Сообщество Империал: Графства вампиров (Vampire Counts) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Дмитрий Таргариен Графства вампиров (Vampire Counts)
Тема для обсуждения фракций вампиров, всё что с ними связано.
Тема создана: 10 Май 2015, 13:48 · Автор: Дмитрий ТаргариенСообщений: 861 · Просмотров: 83 949

Один против всех Андрей_Шпирко
 Татарин
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 800
Imperial
60
Imperial
315
Imperial
3 170
Imperial
1

Дата: 04 Июнь 2016, 06:48

Графства Вампиров

Imperial


"Смерть будет лишь началом твоих вечных страданий, человек..."


Imperial

Спойлер (скрытая информация)


Фон Карштайны

Imperial



"Отныне вы все мои слуги и мне неважно, желаете ли вы служить мне живыми или умрёте и будете служить после смерти."
Из обращения Влада к жителям Альтдорфа.



Imperial

Спойлер (скрытая информация)



Альтдорфская библиотека Империала:

     Arkess
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 065
    Imperial
    1
    Imperial
    49
    Imperial
    1 110
    Imperial
    0

    Дата: 26 Сентябрь 2017, 13:05

    Здесь буду описывать юниты и тактики, дополняя по мере свободной минуты. Начну с пары стилей.

    Общее описание
    Войска нежити лишены стрелков и артиллерии, но при этом войска ближнего боя состоят из 4 разных типов, непохожих друг на друга: пехоты, монстров, авиации и астральных войск. Ростер нежити предполагает всего 2 основных тактики: массированный штурм медлительной мясной армией либо маневренную войну. Каждая из этих тактик порождает собой несколько стилей игры. Построения актуальны для смешанных армий и особенно - для гномов и имперцев, у нежити игра строится вокруг маневрирования и магии, создающего отдельный стиль игры.
    В первую очередь войска - это инструмент для достижения победы. Поэтому я опишу несколько стилей и войска, которые для него необходимы, после чего перейду к описанию отдельных юнитов.

    Стили игры за вампиров
    Тактики массированного штурма

    Стена


    Гномобойщики


    Повелители нежити


    Масс вампирши


    Мобильные тактики.

    Мобильные тактики вампиров довольно особенные: для их использования не обязательно наличие стенки, как для других фракций. Объясняется это довольно просто: у нежити нет топ-тир юнитов с защитой от чарджа. Стражи могил прочные, но у них нет защиты и бонусного урона по крупным. С другой стороны, прикрывать стрелков и арту нежити не нужно и это обязательно надо использовать.
    Поэтому все мобильные армии нежити - это отказ от любого юнита со скоростью ниже 50. Совсем. Комбинаций можно составить множество, но основных сборок у меня три: масс воздух, мобильная стенка, монстропачка.
    Масс воздух.
    Спойлер (скрытая информация)


    Мобильная стенка.
    Спойлер (скрытая информация)

       Pkyn
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      362
      Imperial
      0
      Imperial
      2
      Imperial
      133
      Imperial
      0

      Дата: 18 Декабрь 2017, 14:42

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (18 Декабрь 2017, 08:40):

      Вот тут, кстати, при желании можно засоюзиться. Этим, пожалуй, последние игры хороши. Никто не заставляет перекрашивать карту. Достаточно грамотно вести внешнюю политику.....


      С днем рождения!!
      Дипломатия на ВХ Ваха 2:
      ....скавены, которые объявили мне войну, не хотят мира при условие, что у нас отношения "+250" и куча общих врагов.....


      Вообще Ваха 2 привнесла как положительные плюшки (магия, герои), так и настройки сложностей от которых хочется разбить себе лоб :facepalm:. В следующих кампаниях буду понижать градус, т.к. отсутствие логики в поведение ИИ не заменяет превОзмОгание сложность. Перемалывать толпы элиты - это мой выбор, но все остальное - увольте...

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Drezden (18 Декабрь 2017, 14:39):

      Не стоит забывать, что у этих самых мастеров бонус против пехоты и ясен хрен при их показателях в ближнем бою он размотают в ближнем бою их. Если говорить про лоб в лоб.


      Ага, только это столкновение штурмовой пехоты, где у вампиров атака 25, а у эльфов 50+ :0142: На все армии вампирес не напасешься. Кем комплектовать войска? Я имею ввиду всю фракцию, а не конкретно два стека Влада и Изабеллы...
         gvalhgvin
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        64
        Imperial
        0
        Imperial
        -1
        Imperial
        8
        Imperial
        0

        Дата: 18 Декабрь 2017, 14:49

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pkyn (18 Декабрь 2017, 14:27):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gvalhgvin (18 Декабрь 2017, 13:50):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (18 Декабрь 2017, 09:45):

        Про зомби и скелетов я не в прямом смысле сказал. У вампиров более-менее годные герои. Все остальное очень узкоспециализированное и требующее много контроля. И дохлое... 1 на 1 против драконов, мастеров меча и стражей феникса с лучниками вы не выстоите. Без серьезных потерь. Без учета героев, конечно, которые еще должны дожить и прокачаться должным образом

        ну да вампирская армия это прежде всего взаимодействие родов войск и героев, ну а что вы хотели, по поводу микро, я бы не преувеличивал, вот за Бретонию там да, постоянный дроч паузы, вы не учитываете главной фишки вампов, а именно что магия жизни восстанавливает здоровье бойцов, а магия смерти восстанавливает здоровье бойцов и ВОСКРЕШАЕТ павших, после нескольких чарджей какие нибудь сраные демигрифы будут бегать половиной отряда, а рыцари крови будут как новенькие, так же и школа теней, дает мощные дебаффы, которые прекрасно стакаются с той особенностью вампов что каждый юнит имеет перк устрашающий вид, а многие еще и ужасающий вид. что же касается взаимодействия то вот вам пример - рыцари крови+герой некромант на коне, рыцари как и полагается чарджат, а некромант тут же поднимает зомби в атакованном отряде, зомби связывают врага давая возможность рыцарям без проблем выйти из боя развернуться и пойти на второй заход по уже связанному боем врагу, а некромант бегающий прицепом за рыцарями еще и подхиливает их аурой, такая связка уверенно раскладывает всех кого может догнать, а учитывая размер ауры некра и копеечную стоимость вызова зомби 1 некр может обслуживать 2-3 отряда бегающих рядом, то есть целый мобильный фланг, и это повторюсь герой некромант, которого все здесь считают лузером пригодным только стоять в пехотной стенке, представьте себе мобильный фланговый отряд из конного некра, 2 рыцарей крови и колесницы смерти, а если туда еще добавить вампиршу теней на летающем маунте для дебафанья? а ведь это всего лишь 5 юнитов, четверть стека


        Игра за все фракции подразумевает взаимодействие родов войск :0142:
        1. Во второй части хорошо усилили магию и полезность героев. Магия позволяет неплохо уровнять шансы при уловии достаточности ветров. Сейчас все четыре героя необходимы в армии. Баньша 100% нужна из-за + к дальности хода на 20% :035:. Некромант/вампиресса бафают восстановление армии и ветра (самое главное).
        2. По поводу баланса: Denissk@ все же прав. Баланс в МЕ так себе. Пехота нежити может противостоять ВЭ только под бафами типа Ванхеля. Странно, что вы спорите про это. Вампиры уверенно побеждают ВЭ 1vs1 в лице Изабеллы с кучей вапиресс, баньшей и летающим монстрятником. Среднестатистическая армия пехоты+кава/монстры скорее сливает, т.к. слишком большой дисбаланс ТТХ у пехоты, а монстры, кстати, не сильно помогают. У ВЭ вся!! пехота с копьями и бонусом vs крупные, а мастера меча и так все в белом с их 60/60 атака/защита в поздней игре :0142:. Драконьи всадники +/- равны рыцарям крови, драконам может что-то ответить только терроргейст. Вот и получается, что герои очень нужны, т.к. надо очень много кастовать (бафы, некхек, и вихревые заклинания).

        ну так я про то и говорю, что у вампов не зря такие крутые герои, причем многие герои скорее саппорт, чем самостоятельные бойцы, как можно их не использовать? бонусы от магии смерти увеличивают здоровье каждого юнита на 75%, при этом восстанавливая численный состав, что выгодно отличает от той же магии жизни, что касается ветров магии то и здесь у вампов все хорошо, так как бонусы дают не только некроманты, но и вампирши, и лорды вампиры, так что общий запас выходит большим, а если еще учесть энное количество карманных отрядов зомбей выкапываемых прямо в бою (за 3 маны ага!), то ну я не знаю как можно бояться кого то, возьмем отряд каких нибудь супер пупер гномов против ужасов склепа, казалось бы исход очевиден, ан нет, вовремя поднятый отряд мясо-зомби примет на себя дамаг супер гномов, и ужасы, которые страшные, бронебойные да еще и ядовитые, разорвут гномцев как тузик грелку, а если враг будет злоупотреблять героями то вообще прекрасно, уж в чем в чем но в геройских дуэлях вампы и вовсе на коне, ежу понятно что вампам выгоднее иметь в полевом стеке больше героев чем другим фракциям, те же вампирши которые по бумагам считаются заклинателями, за счет самохила и высоких статов разбирают в дуэли большинство стандартных героев и лордов других фракций
           Pkyn
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          362
          Imperial
          0
          Imperial
          2
          Imperial
          133
          Imperial
          0

          Дата: 18 Декабрь 2017, 14:55

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gvalhgvin (18 Декабрь 2017, 14:49):

          ежу понятно что вампам выгоднее иметь в полевом стеке больше героев чем другим фракциям, те же вампирши которые по бумагам считаются заклинателями, за счет самохила и высоких статов разбирают в дуэли большинство стандартных героев и лордов других фракций


          Осталось ответить на вопрос, где набрать столько вампиров. Вот сейчас у меня в кампании под контролем 90% старого света. Вампиресс хватит на 2-3 армии. А дальше? Врагов много...
             gvalhgvin
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            64
            Imperial
            0
            Imperial
            -1
            Imperial
            8
            Imperial
            0

            Дата: 18 Декабрь 2017, 15:01

            [/quote]
            Эм.. Советую посмотреть статы эльфов хотя бы в энциклопедии. Вы во многом неправы...
            Хотя бы в том, что циферки важны. Мастера меча Хоэта перемалывают отряда СМ с тяжелым оружием и Ужасов из склепа....
            [/quote]
            смотрел и по ваха вики и обзоры и тесты, опять таки не сравнивайте отряды один на один, штурмовая пехота пойдет в кучу малу(по крайней мере ИИ так делает) в куче мале с теми же ужасами из склепа и масс хилом от нехека и вызова зомби результат будет совсем другой, и это я еше не учитываю бафы и дебафы от школ магии, потому что если эльф наберет кучу магичек которые в рукопашке ниачом, то у него будет меньше отрядов для боя, у вампов же вампирша и швец и жнец и на дуде игрец,
               gvalhgvin
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              64
              Imperial
              0
              Imperial
              -1
              Imperial
              8
              Imperial
              0

              Дата: 18 Декабрь 2017, 15:17

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pkyn (18 Декабрь 2017, 14:55):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gvalhgvin (18 Декабрь 2017, 14:49):

              ежу понятно что вампам выгоднее иметь в полевом стеке больше героев чем другим фракциям, те же вампирши которые по бумагам считаются заклинателями, за счет самохила и высоких статов разбирают в дуэли большинство стандартных героев и лордов других фракций


              Осталось ответить на вопрос, где набрать столько вампиров. Вот сейчас у меня в кампании под контролем 90% старого света. Вампиресс хватит на 2-3 армии. А дальше? Врагов много...

              в смысле у вас 40-60 вампирш? поздравляю, если серьезно то каждый склеп вампиров дает +2 штуки, сколько там у вас столиц провинций? а ведь склепы дают еще и бабло, так что их строить обязательно, как и библиотеки которые дают некромантов, для нормальной полевой армии достаточно 4 вампирш (2 смерти 2 тени) + другие герои, для Изабеллы достаточно 6 вампирш что бы рвать и метать, для гарнизонных армий в пограничных колхозах вообще герои не нужны просто лорд и юниты, для саппортовых армий которые подтягиваются на осады, тоже герои не нужны, сколько у вас направлений атаки? на каждом направлении достаточно 2 активных армий + саппорт, стремительный удар + поднятие мертвых после боя, позволяют одной армией громить врага нон-стопом, не отвлекаясь на восстановление, если же вы обороняетесь то вообще не понимаю какие у вас проблемы, скверна ваш лучший друг, вампирш, некромантов и королей умертвий в стеки, баньшами работаем на страт карте убивая героев врага и разнося скверну, в случае чего перед боем их можно тоже брать в стек
                 Pkyn
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                362
                Imperial
                0
                Imperial
                2
                Imperial
                133
                Imperial
                0

                Дата: 18 Декабрь 2017, 15:34

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gvalhgvin (18 Декабрь 2017, 15:17):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pkyn (18 Декабрь 2017, 14:55):

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gvalhgvin (18 Декабрь 2017, 14:49):

                ежу понятно что вампам выгоднее иметь в полевом стеке больше героев чем другим фракциям, те же вампирши которые по бумагам считаются заклинателями, за счет самохила и высоких статов разбирают в дуэли большинство стандартных героев и лордов других фракций


                Осталось ответить на вопрос, где набрать столько вампиров. Вот сейчас у меня в кампании под контролем 90% старого света. Вампиресс хватит на 2-3 армии. А дальше? Врагов много...

                в смысле у вас 40-60 вампирш? поздравляю, если серьезно то каждый склеп вампиров дает +2 штуки, сколько там у вас столиц провинций? а ведь склепы дают еще и бабло, так что их строить обязательно, как и библиотеки которые дают некромантов, для нормальной полевой армии достаточно 4 вампирш (2 смерти 2 тени) + другие герои, для Изабеллы достаточно 6 вампирш что бы рвать и метать, для гарнизонных армий в пограничных колхозах вообще герои не нужны просто лорд и юниты, для саппортовых армий которые подтягиваются на осады, тоже герои не нужны, сколько у вас направлений атаки? на каждом направлении достаточно 2 активных армий + саппорт, стремительный удар + поднятие мертвых после боя, позволяют одной армией громить врага нон-стопом, не отвлекаясь на восстановление, если же вы обороняетесь то вообще не понимаю какие у вас проблемы, скверна ваш лучший друг, вампирш, некромантов и королей умертвий в стеки, баньшами работаем на страт карте убивая героев врага и разнося скверну, в случае чего перед боем их можно тоже брать в стек


                У меня проблем нет. Последнее сохранение после взятия столичного региона ВЭ. В поздней игре 2 армии на фронт работало в первой части, во МЕ масштаб другой. Например к ВЭ отправил 4 стека, остальные добивают Крок-Гара и стоят на границе у лесников (в ближайшей перспективе будет короткая, но кровавая резня с Орионом и пока не берусь предсказать результат, лесники тот еще противник для вампиров).
                Разговор не про мою кампанию, а про баланс фракций. Хотя тут скорее баланс сложности и экономики ИИ... Но тех же СМ с тяжелым оружием было бы неплохо подтянуть и в первой части.

                П.С. вампирш не так много, деньги все уходят на застройку провинций. Около 20 будет., как и написал 2-3 армии с учетом отрядов поддержки.
                   gvalhgvin
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  64
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  -1
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Декабрь 2017, 19:32

                  У меня проблем нет. Последнее сохранение после взятия столичного региона ВЭ. В поздней игре 2 армии на фронт работало в первой части, во МЕ масштаб другой. Например к ВЭ отправил 4 стека, остальные добивают Крок-Гара и стоят на границе у лесников (в ближайшей перспективе будет короткая, но кровавая резня с Орионом и пока не берусь предсказать результат, лесники тот еще противник для вампиров).
                  Разговор не про мою кампанию, а про баланс фракций. Хотя тут скорее баланс сложности и экономики ИИ... Но тех же СМ с тяжелым оружием было бы неплохо подтянуть и в первой части.

                  П.С. вампирш не так много, деньги все уходят на застройку провинций. Около 20 будет., как и написал 2-3 армии с учетом отрядов поддержки.
                  [/quote]
                  просто у вампов нет особого выбора что строить в столичных городах, и склепы и библиотеки дают хорошие деньги, даже теха есть на +30% а они увеличивают лимиты соответственно вампирш и некромантов, и если некромантов так много не нужно и часть их можно использовать на страткарте, то всех вампирш в армии, к тому же если начинать за Карштайнов, то будет доступен мавзолей папаши Изабеллы, который дает еще +6 вампирш, а строить его можно почти сразу
                     Arkess
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 065
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    49
                    Imperial
                    1 110
                    Imperial
                    0

                    Дата: 20 Декабрь 2017, 21:35

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (18 Декабрь 2017, 13:58):

                    Это все очевидные вещи. Покажите мне скрин, где вы уделываете вампирами эльфийскую элиту с их кавалерией, лучниками, стражами феникса и прочими радостями... С минимальными потерями. РПГ-стеки не берем в расчет. То, что у вампиров хорошая, разнообразная армия - понятно. Но все же недостаточно сильная для противостояния на равных гномьей и эльфийской элите.

                    Взял неполный стек, чтобы хоть какой-то интерес остался. Дыхание смерти принципиально не юзал. А в рамках кампании это еще техи, арты, армейские пассивки...
                    Спойлер (скрытая информация)
                       Carus
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      160
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      103
                      Imperial
                      0

                      Дата: 20 Декабрь 2017, 21:44

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Arkess (20 Декабрь 2017, 21:35):

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Denissk@ (18 Декабрь 2017, 13:58):

                      Это все очевидные вещи. Покажите мне скрин, где вы уделываете вампирами эльфийскую элиту с их кавалерией, лучниками, стражами феникса и прочими радостями... С минимальными потерями. РПГ-стеки не берем в расчет. То, что у вампиров хорошая, разнообразная армия - понятно. Но все же недостаточно сильная для противостояния на равных гномьей и эльфийской элите.

                      Взял неполный стек, чтобы хоть какой-то интерес остался. А в рамках кампании это еще техи, арты, армейские пассивки...
                      Спойлер (скрытая информация)



                      Эльфов деклассировали...
                         Denissk@
                        • Imperial
                        Imperial

                        Форумчанин

                        Imperial
                        1 176
                        Imperial
                        2
                        Imperial
                        7
                        Imperial
                        772
                        Imperial
                        1

                        Дата: 21 Декабрь 2017, 06:31

                        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , результат хороший. Но хотелось бы знать, какую тактику вы использовали. Скрина мне мало) Не знаю даже. Меня бы, наверное, задавили в такой ситуации :038:
                          Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                          Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 20 Март 2018, 20:31
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 08 Март 2018, 18:24
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                          Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                          Дата: 24 Май 2017, 06:23
                          Дата: 19 Май 2017, 22:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                          Дата: 31 Март 2017, 19:31
                          Дата: 26 Март 2017, 15:26
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                          © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 21 Ноя 2018, 03:25 · Счётчики