Сообщество Империал: Лучший полководец XVIII века (кроме России) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Qebedo

Лучший полководец XVIII века (кроме России)

Навстречу "Эмпайру"
Тема создана: 03 марта 2009, 22:47 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 280 · Просмотров: 31 740
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Dirry Moir
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
816
0
138
162
1

Дата: 04 марта 2009, 18:28

Сравнивать Лаудона с Фридрихом также трудно, как Жукова с Катуковым - у них разный масштаб. А в качестве самостоятельного командующего главной армией Лаудон не сделал ничего особо выдающегося (взял Белград. Немало, но недостаточно).
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 344
    5

    Дата: 04 марта 2009, 18:50

    Dirry Moir
    Мы Вам нашего Лаудона в обиду не дадим!
    Imperial

    4.03.2009 - 18:28

    А в качестве самостоятельного командующего главной армией Лаудон не сделал ничего особо выдающегося

    За всего три недели командования чего Вы хотели еще? Imperial
    Фридрих, не Фридрих, а Фуке под Ландсхутом знатно огреб - весь отряд "в землю зарыли и похватали".
    И вообще, Лаудон Семилетнюю войну подполковником в гарнизоне на границе начал, а завершил бароном, кавалером ордена МТ и фельдцейхместером (генерал-аншеф).
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Sergeant Willie McGr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 706
      18
      185
      621
      0

      Дата: 04 марта 2009, 18:51

      Цитата

      Сравнивать Лаудона с Фридрихом также трудно, как Жукова с Катуковым - у них разный масштаб

      Они сталкивались на полях сражения так что наверное можно.Если не ошибаюсь то именно Лаудону адрессованны слова Фридриха когда они после войны встретились за одним столом: что то вроде"лучше сидеть против вас за одним столом чем воевать против вас"
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 344
        5

        Дата: 04 марта 2009, 18:55

        Sergeant Willie McGregor

        4.03.2009 - 18:51

        что то вроде"лучше сидеть против вас за одним столом чем воевать против вас"

        Imperial Imperial
           Койот
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          595
          5
          3
          30
          2

          Дата: 04 марта 2009, 19:23

          Лаудон был самым энергичным командующим в антипрусской коалиции, не считая Румянцева. Даун, Салтыков и Ласси -- очень осторожные ребята, много времени тратили на тщательные расчеты, проверки и согласования. Это само по себе не плохо, но на войне ВРЕМЯ -- это очень важный ресурс; собственно Наполеон стал кем он стал благодаря умению БЫСТРО принимать решения. Не все из них были верными, но на поле битвы они ставили в недоумение менее инициативных полководцев, вроде эрцгерцога Карла. Чтобы не спрыгивать в "Наполеоновские Войны" отмечу, что и Лаудон со своей кипучей энергией был бит Фридрихом под Лигницей. Впрочем есть версии, что его "кинули" командующие другими австрийскими корпусами.
             flak88
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 641
            32
            11
            38
            0

            Дата: 04 марта 2009, 19:35

            голосовал за предтече блицкрига Фридриха II Великого. знатный дядька был, одно жаль, что с Россией вынужден был воевать, защищавшей чужие интересы...
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              816
              0
              138
              162
              1

              Дата: 04 марта 2009, 20:09

              Sergeant Willie McGregor

              4.03.2009 - 17:51

              Они сталкивались на полях сражения так что наверное можно.


              Может быть и можно, но мне трудно Imperial
              Все-таки, столкновения на полях сражений это всего лишь один аспект полководческой деятельности. Например, наполеоновские маршалы командовали значительными силами и порой выполняли самостоятельные задания, но они не становились от этого самостоятельными полководцами - ими руководил Наполеон. Тем не менее, как военачальники они заслуживают уважение и, скажем, российский император мог сказать Нею те же самые слова.


              Я поясню, почему придаю такое значение самостоятельности. Вот, например, взятие Измаила - военный подвиг. Думаю, это не подвергается сомнению. Но, допустим, другой полководец в схожих обстоятельствах нашел решение, которое повлекло те же последствия, но для этого не потребовалось брать штурмом крепость (может быть - вообще брать именно эту крепость). Разве его следует считать ниже? Ведь главное - одержать победу в войне, выбор способа это всего лишь выбор способа. Тут не фигурное катание, гда в обязательной программе стоит элемент "взятие крепости эскаладой".
              Но юмор в том, что сравнивать Суворова с гипотетическим "другим" нам трудно, потому что решение брать город принадлежало не ему. Армией командовал Потемкин. У него была масса вариантов, но светлейший остановился на Измаиле и дал приказ специалисту. А если бы Суворов был на месте Потемкина - разве обязательно русская армия ломилась бы на стены? Может быть, а может и нет.

              Еще трудно сравнивать просто полководца и полководца-монарха. У второго в руках больше рычагов, которые влияют на ход военный действий. Монарх может выбрать момент вступления в войну, подготовиться к ней, он определяет общую стратегию, распределяет ресурсы, заключает союзы, ведет переговоры - всех этих возможностей генерал лишен. А ведь удачно заключенный союз меняет стратегическую обстановку больше выигранного сражения.

              В общем, алгеброй тут не измериешь, только голосовать Imperial
                 Просто прохожий
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                168
                1
                0
                0
                0

                Дата: 07 марта 2009, 12:23

                Проголосовал за Фридриха II Великого ибо, как уже где-то здесь было сказано - отец блицкрига, а как он например Французов бил в Семилетнюю войну - просто залюбуешься Imperial .
                   Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 690
                  15
                  3
                  15
                  0

                  Дата: 07 марта 2009, 13:52

                  Просто прохожий

                  7.03.2009 - 15:53

                  Проголосовал за Фридриха II Великого ибо, как уже где-то здесь было сказано - отец блицкрига, а как он например Французов бил в Семилетнюю войну - просто залюбуешься
                  Жаль что Суворова нет: он милостью божией в отличие от Фрица, баталий не проигрывал.
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    816
                    0
                    138
                    162
                    1

                    Дата: 07 марта 2009, 15:37

                    Олег

                    7.03.2009 - 12:52

                    Жаль что Суворова нет: он милостью божией в отличие от Фрица, баталий не проигрывал.


                    А я не считаю это показателем Imperial
                    И - честно - не уверен что на месте Фридриха Суворов бы действовал успешнее (в масштабах войны, естественно).
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: Вчера, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: Вчера, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: Вчера, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: Вчера, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 сен 2020, 06:35 · Счётчики