Сообщество Империал: Лучший полководец XVIII века (кроме России) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Qebedo

Лучший полководец XVIII века (кроме России)

Навстречу "Эмпайру"
Тема создана: 03 марта 2009, 22:47 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 280 · Просмотров: 31 238
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
15
0

Дата: 07 марта 2009, 15:46

Dirry Moir

7.03.2009 - 19:07

А я не считаю это показателем
По-моему, пусть не единственный, но решающий показатель.

7.03.2009 - 19:07

И - честно - не уверен что на месте Фридриха Суворов бы действовал успешнее (в масштабах войны, естественно).
Здесь сложнее:
1. Фридрих - король и командующий всей армией, а Суворов - человек служивый, подневольный. Однако если взять план войны с Францией, предложенный Суворовым, то есть о чём поговорить, в масштабе войны... Imperial
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 340
    5

    Дата: 07 марта 2009, 17:26

    7.03.2009 - 15:46

    Однако если взять план войны с Францией, предложенный Суворовым, то есть о чём поговорить, в масштабе войны...

    Нету никакого плана. Есть письмо на страничку с самыми общими фразами. И содержание его довольно "утопическое"...

    дальнейший разговор о Суворове ведем в специальной ветке:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Ashes
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      149
      0
      0
      3
      0

      Дата: 07 марта 2009, 18:24

      Проголосовал за Князя Евгения,хотя Фридрих равно с Малрборо ничем не уступают...
      Кстати,Цитена тоже можно было в обзор поставить!
         Dirry Moir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        816
        0
        138
        162
        1

        Дата: 07 марта 2009, 19:15

        Олег Я о том, что в середине XVIII века возможности использовать выигранное сражение были очень ограничены. Фридрих выиграл много битв, Лейтен и Россбах ничуть не хуже Рымника или Треббии с Нови, но вторжения вглубь вражеского государства мы не увидели. Суворов столкнулся бы с теми же обстоятельствами и его победы тоже имели бы ограниченный стратегический эффект. В 1744 году Фридрих получил урок и усвоил чем чреваты глубокие вторжения, если враг сохраняет разум и спокойствие.

        А к 1799 году такое впечатление, что война сильно изменилась. Насколько помню, очень сильно сократили обозы, считается что очень большую роль в снабжении стал играть картофель, который к Семилетки еще не распространился, да и итальянские земли встречали союзников куда благосклоннее, чем имперские вторгнувшихся пруссаков. Т. е. я сомневаюсь что армии 1756 года могли оперировать так, как армии 1799-го.

        ====================================

        Про решающий показатель. При сражении с равным по силе и качеству противником не всегда удается побеждать дажу лучшим полководцам. Это не шахматы, каждую мелочь не проконтролируешь, а накладки случаются у всех. Если полководец побеждает всегда, это говорит не только о его несомненном таланте, но и о хорошем везении. А другому, не менее хорошему полководцу может не повезти - случается. Поэтому я считаю, что математическое соотношение побед и поражений само по себе правильного представления не дает - война не футбол. Проиграть сражение не стыдно, важно как проиграть. И как полководец ведет себя в поражении, характеризует его не меньше, чем победы.


        Маленький пример.
        Весной 1645 года баварский генерал Мерси, получивший подкрепления, решил совершить внезапное нападение на квартиры французской армии. Французами командовал Тюренн. Он слишком поздно узнал о подходе неприятеля и поэтом войска сосредотачивались в спешке. Так получилось, что генерал Розен прибыл к сборному пункту раньше Тюренна и начал располагать полки для боя. Он допустил ошибку - расположился перед лесом, вместо того чтобы встать позади. Таким образом, французы не смогли использовать препятствие перед фронтом, чтобы либо избежать сражения вообще, либо вовремя отступить. Когда прибыл Тюренн, менать построение было уже поздно и 6 тыс. французов были вынуждены сражаться с 12 тыс. баварцев. Чуда, естественно, не произошло и потеряв 5,6 пехоты и половину кавалерии, французы бежали. Т. е. подчеркиваю - разгром был полный и безоговорочный. Без вариантов.

        А вот дальше... Тюренн отправил остатки пехоты (в том числе и полки, не успевшие к сражению) к Рейну, а с кавалерией отступил в Гессен, где соединился с гессенской армией (союзной Франции). Через несколько дней подошел шведский корпау (тоже союзники) и у Тюренна оказалось 15 тыс. человек - больше, чем до сражения. Но даже это было не главным. Если ты посмотришь на карту, то Гессен располагается севернее Баварии, а за Рейном, т. е. западнее, сосредотачивалась новая французская армия - остатки пехоты Тюренна плис подкрепления под командованием Конде. Таким образом, баварцы оказались как бы в углу, между двух вражеских группировок, причем если бы они выступили против одной, то другая выходила им в тыл. По тем же причинам Мерси не мог оставаться на месте. Вот так, всего за три недели после понесенного поражения, Тюренн не только ликвидировал его последствия, но и перехватил инициативу.

        Проиграть можно очень по раному - год назад тот же Мерси проиграл Тюренну и Конде, но его репутацию это только укрепило. И справедливо.
           Олег
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 690
          15
          3
          15
          0

          Дата: 07 марта 2009, 19:29

          Dirry Moir

          7.03.2009 - 22:45

          Я о том, что в середине XVIII века возможности использовать выигранное сражение были очень ограничены. Фридрих выиграл много битв, Лейтен и Россбах ничуть не хуже Рымника или Треббии с Нови, но вторжения вглубь вражеского государства мы не увидели
          Это плоды линейной тактики. Хотя опять же, русские заняли Вост. Пруссию, пока Фриц занят был...думаю решающим здесь было то, что враги окружали Фридриха, лишая его возможности осуществить вторжение в одну из стран.
             Dirry Moir
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            816
            0
            138
            162
            1

            Дата: 07 марта 2009, 19:33

            Олег

            7.03.2009 - 18:29

            Это плоды линейной тактики.


            Извини, но _тактика_ здесь ни при чем.

            Я, кстати, отредактировал предыдущее сообщение.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач
              9 857
              582
              725
              1 926
              0

              Дата: 07 марта 2009, 21:44

              голосовал за Фридриха.
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 690
                15
                3
                15
                0

                Дата: 07 марта 2009, 22:17

                Dirry Moir

                7.03.2009 - 22:45

                Весной 1645 года баварский генерал Мерси, получивший подкрепления, решил совершить внезапное нападение на квартиры французской армии.
                Сорри, я добавлю, что это как раз Тюренн решил потревожить баварцев, изолированных в Германии после поражения имперцев при Янкове. А Розена Тюренн выслал вперёд. Преследуемый Розеном, Мерси стал отступать, а Тюренн потерял три дня на сбор армии. Потом расположил армию на квартиры - это что извини, за преследование? Мерси находился в двух переходах всего, так что жаловаться на неожиданность Тюренну не стоит - сам ошибся.
                Вторая ошибка Тюренна: назначение точки сбора в Эрбетгаузене, перед аванпостами. Собрать свои войски ему следовало в Мергентхейме. Там войски собрались бы на 4 часа раньше и к приходу Мерси французы были бы прикрыты рекой.
                Так что пример твой немного сомнительный - в отношении Тюренна. Imperial
                Конечно, плюс ему за то, как он вёл себя после поражения... или спасибо за помощь гессенцам и шведам. Да Конде привёл 8 тысяч.
                   Aleksashko
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 056
                  1
                  14
                  293
                  0

                  Дата: 07 марта 2009, 23:14

                  Проголосовал за Евгения Савойского. Одержал немало побед в войнах с туркаим и зп Испанское наследство. В 29 лет стал фельдмаршалом. Отличался смелостью, решительностью, поиском нестандартных решений и быстротой действий. Может быть он был предвесником Фридриха II и Наполеона?
                     thalys
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    343
                    5
                    7
                    47
                    0

                    Дата: 07 марта 2009, 23:34

                    А где Восток и его блистательный полководец Надир шах Афшар, победы на Османской империей, афганцами, Могольской империей, незаслуживает почести?
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 авг 2020, 07:06 · Счётчики