Сообщество Империал: Лучший полководец XVIII века (кроме России) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Qebedo

Лучший полководец XVIII века (кроме России)

Навстречу "Эмпайру"
Тема создана: 03 Март 2009, 22:47 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 280 · Просмотров: 28 082
  • 29 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
 allein
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
40
0
5
3
0

Дата: 05 Июнь 2011, 15:23

Chernish (05 Июнь 2011, 15:08):

allein

и Вену от турок он тоже освобождал, если не ошибаюсь

Ошибаетесь. Турок под Веной в 1683 г. разгромил Ян Собесский а не Евгений Савойский :0142:
Савойский бил турок позже, под Зентой и Белградом.


точно, Собесский же их бил :)

освежил память, принц Евгений там тоже был, но не в качестве военачальника (ему 20 лет было только :0182: )
     Aries
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    199
    2
    32
    33
    0

    Дата: 14 Июнь 2011, 14:36

    Многих сравнивать как то сложно - полководец Вулф и Лаудон, пойди сравни! ))) Брольи конечно старый солдат, но его оппонент Ф.Б. с большим основанием мог бы оказаться в списке. А вообще в рамках этой эпохи любое сравнение хромает. В Семилетней - Фридрих, в Испанской - Евгений, а в Северной - Карл 12.
       Indnerevar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 058
      4
      126
      98
      0

      Дата: 14 Июнь 2011, 17:33

      Aries

      в Испанской - Евгений

      побитый Вилларом...
         Aries
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        199
        2
        32
        33
        0

        Дата: 14 Июнь 2011, 17:46

        Точно также как жалкий Бонапарт был побит величайшим полководцем всех времен и народов - кто же этот чудесный воитель? имя, имя- эрцгерцогом Карлом. Вот он - самый выдающийся полководец наполеоновской эпохи.
           Indnerevar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 058
          4
          126
          98
          0

          Дата: 14 Июнь 2011, 18:00

          Aries

          Точно также как жалкий Бонапарт был побит величайшим полководцем всех времен и народов - кто же этот чудесный воитель? имя, имя- эрцгерцогом Карлом. Вот он - самый выдающийся полководец наполеоновской эпохи.

          А по деталям? А иначе - эпатировать в своей редукционно-гносеологической манере дуйте к восьмиклассницам...
             Aries
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            199
            2
            32
            33
            0

            Дата: 14 Июнь 2011, 18:23

            Когда я прочитал фразу "эпатировать в своей редукционно-гносеологической манере" мне захотелось сразу сдаться.))) Вы знаете, наверно я буду не первый кто вам это говорит, но часто употребление Умных и Сложных слов сведенных в сложно-подчиненные предложения же не есть признак ума, скорее наоборот. ))) Это я вам как мастер эпатажа в редукционно-гносеологической манере говорю )))

            Теперь о восьмиклассницах. Есть такая народная русская мудрость - конь о четырех ногах, а спотыкается. Это я к тому, что поражение Е.Савойского от Виллара не обесценивают всей совокупности заслуг "первого солдата столетия". Равно как и поражение Фридриха под Кунерсдорфом не сделало Салтыкова гением времен линейной тактики, а Фрица - ничтожеством.
               Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 058
              4
              126
              98
              0

              Дата: 14 Июнь 2011, 18:39

              Aries

              Когда я прочитал фразу "эпатировать в своей редукционно-гносеологической манере" мне захотелось сразу сдаться.))) Вы знаете, наверно я буду не первый кто вам это говорит, но часто употребление Умных и Сложных слов сведенных в сложно-подчиненные предложения же не есть признак ума, скорее наоборот. ))) Это я вам как мастер эпатажа в редукционно-гносеологической манере говорю )))

              Спасибо. А осознание вредоносности того самого гносеологического редукционизма не ко всем ведь приходит... К сожалению...

              Aries

              Теперь о восьмиклассницах. Есть такая народная русская мудрость - конь о четырех ногах, а спотыкается. Это я к тому, что поражение Е.Савойского от Виллара не обесценивают всей совокупности заслуг "первого солдата столетия". Равно как и поражение Фридриха под Кунерсдорфом не сделало Салтыкова гением времен линейной тактики, а Фрица - ничтожеством.

              Ну, как верно где-то замечал камрад Dirry Moir, Виллар был представителем нобилитета, но не аристократии. И особенно высоких постов в столь раннем возрасте как Евгений - не получал... А дальше - анализ данных им сражений говорит сам за себя.
                 Indnerevar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 058
                4
                126
                98
                0

                Дата: 14 Июнь 2011, 21:27

                Aries

                Равно как и поражение Фридриха под Кунерсдорфом не сделало Салтыкова гением времен линейной тактики, а Фрица - ничтожеством.

                Об этом еще Карл XII говорил...

                А, анализируя военную карьеру Фридриха, можно вдоволь фейлов и эпик-фейлов сыскать... А ежели сравнить размер и характер ТВД в ВСВ для шведов и в СВ для пруссаков, а также милитаризацию квадратного километра территории страны (соотношение численности армии к площади страны) в довесок к количеству противников и размеру их человеческих и милитарных ресурсов - то все становиться на свои места: условия то несравнимы в принципе... О банальном "коэффициенте орудийной опасности" той же "Полтавы" по сравнению с Мальплаком можете найти мой пост, если захотите...

                Aries

                поражение Е.Савойского от Виллара не обесценивают всей совокупности заслуг "первого солдата столетия"

                А я и не говорил об обесценивании заслуг. Скорее о том, что объективное сравнение невозможно... Виллар, как минимум не слабее Савойского был, что и доказал на деле. С теми же успехами можно говорить, что Евгений был не так уж хорош без тандема с Мальбру... А на деле - сложно сказать... Так же, как, впрочем, сложно порой отделить командный экшн главкома от частной инициативы ряда генералов под его началом...

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Aries

                Вы знаете, наверно я буду не первый кто вам это говорит, но часто употребление Умных и Сложных слов сведенных в сложно-подчиненные предложения же не есть признак ума

                Согласен.

                Aries

                часто употребление Умных и Сложных слов сведенных в сложно-подчиненные предложения же не есть признак ума, скорее наоборот. )))

                А вот этот Ваш вывод, как по мне, достаточно реакционен, и вполне мог быть вызван депривацией от осознания личной эпистемологической инфантильности...
                Я понятно объясняю? Или на бытовом диалекте желаете?
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG
                  10 924
                  93
                  1 773
                  26 177
                  1

                  Дата: 14 Июнь 2011, 22:52

                  Indnerevar

                  от осознания личной эпистемологической инфантильности...


                  Вот же блин. Я думал тут дисскурируют о сугубо конкретных вещах, а не загоняют разговор в рамки философии Людвига фон Витгенштейна...
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    816
                    0
                    138
                    161
                    1

                    Дата: 14 Июнь 2011, 23:14

                    Indnerevar

                    А дальше - анализ данных им сражений говорит сам за себя.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь описание битвы при Фридлингене дано, скорее, в неблагоприятном для Виллара ключе. :030:
                      • 29 Страниц
                      • Первая
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Окт 2019, 05:51 · Счётчики