Сообщество Империал: Лучший полководец XVIII века (кроме России) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Qebedo

Лучший полководец XVIII века (кроме России)

Навстречу "Эмпайру"
Тема создана: 03 Март 2009, 22:47 · Автор: Qebedo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 280 · Просмотров: 28 442
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 29 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Dirry Moir
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
816
0
138
162
1

Дата: 10 Март 2009, 17:04

Олег Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь перевод с немецкого одной малодоступной вещи. Не закончено, но все равно рекомендую.

А со списком великих всегда так - то кого-нибудь забудешь, то лишнего припишешь Imperial
     Олег
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 690
    15
    3
    11
    0

    Дата: 10 Март 2009, 17:15

    Dirry Moir

    10.03.2009 - 20:34

    перевод с немецкого одной малодоступной вещи. Не закончено, но все равно рекомендую
    Благодарю.

    10.03.2009 - 20:34

    А со списком великих всегда так - то кого-нибудь забудешь, то лишнего припишешь
    Это точно. Imperial
       Sergeant Willie McGregor
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 706
      18
      185
      617
      0

      Дата: 30 Май 2009, 07:17

      Вот Вернер интересная личность,венгр на прусской службе.
      Может кто то может дать по подробнее информацию о второй осаде Кольберга?
      Нашел только История семилетней войны Архенгольц "Между тем русские войска, находившиеся в Померании, не были бездеятельны. Русский флот, под командой адмирала Мишукова, прибыл в августе к берегам этой области, и тогда Кольберг подвергся правильной осаде 27 русских военных судов, фрегатов и бомбардирных галеот со стороны моря и 15 000 человек со стороны суши. Сюда же прибыла еще шведская эскадра из шести линейных судов и двух фрегатов, присоединившаяся к русскому флоту.

      Генерал Демидов, прибывший на судах с 8000 русских, которых присоединил к главной армии, распоряжался высадкой войск, происходившей одновременно с трех сторон. За 4 дня было брошено свыше 700 бомб в город, не считая брандкугелей. Все уже было готово к приступу. Но и эта попытка так же была неудачна, как и предшествовавшая. Гейден снова защищался самым неустрашимым образом, не обращая внимания на огненный дождь, разорявший город; граждане не роптали, видя, как дома их превращались в груды пепла. Мужество их было непоколебимо; наконец генерал Вернер смог подойти на помощь из Силезии. Он вел лишь 5000 человек и с ними в 12 дней прошел 40 миль. 18 сентября на 26‑й день осады он прибыл к Кольбергу и тотчас же атаковал русских. Последним, считавшим себя в безопасности, благодаря большому отдалению прусских армий, даже и во сне не снилась возможность прибытия подкрепления, поэтому небольшому отряду Вернера удалось так напугать их, что они не только сейчас же сняли осаду, но мгновенно обратились в бегство, покинув орудия, снаряды, палатки, фураж, багаж и даже самый необходимый провиант. Часть их искала спасения на судах, а часть скрылась на суше. Вернер взял несколько сотен пленных и явился победителем на берегах Балтийского моря. Моряками овладел невообразимый ужас: не считая себя безопасными от прусских гусар на своих военных кораблях, они сняли весь флот с якоря и ушли в открытое море. Патриоты отчеканили памятную медаль в честь этого необыкновенного события с надписью словами Овидия: ?Res similis fictae? (?Дело, похожее на притворство?), а Рамлер в превосходной оде воспел это избавление своего родного города."
      И Соловьев
      "Одновременно с известиями о занятии Берлина обнародовано было известие о вторичной неудаче русского войска под Кольбергом: не было утаено, что при вести о приближении генерала Вернера на помощь городу русские офицеры и солдаты бросились спасаться на суда, вследствие чего часть артиллерии была оставлена в добычу неприятелю. "
         Dirry Moir
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        816
        0
        138
        162
        1

        Дата: 30 Май 2009, 13:50

        Из Сытина

        Осада 1758 г. В кампанию 1758 г. (Семилетняя война), после сражения при Цорндорфе, рус. армия д. б. отступить к гр-цам Польши, т. к. не имела опорн. пунктов в прус. владениях. Гл-щий ген.-аншеф Фермор во время этого движения отделил бр-ду, под нач. г.-м. Пальмбаха, для овладения К. Владение этой кр-стью давало возм-сть подвозить морем прямо на театр воен. действий необходимые припасы, a в случае отст-ния иметь надежный опорн. пункт. Ограда К. имела вид неправил. 5-уг-ка и состояла из землян. бастион. фронтов, старин. расположения, с небол. равелинами. Фронт I?II (см. табл., черт. 1), обращенный к лагерю и, по местн. положению, более других доступный постепен. атаке, б. усилен горнверком и имел в бастионе кавальер. Глав. сила ограды заключалась в шир. вод. рвах с проточною водою, с устроенными в них камен. батардо.

        В 1757 г. г-зон К. состоял из 700 ч., под нач. храброго майора Гейдена; вооружение ? 130 пуш., четыре ? 24-фн. клб. и 14 морт. Но арт. прислуги б. мало и она б. пополнена добровольцами. саждающий отряд состоял из 4 пп. пехоты (ок. 3 т. ч.), 3 эск. кав-рии, 2 эск. гусар, 8-ми 3-фн. и 6-ти 12-фн. пушек и 6 единорогов. Инж. работами заведовал инж.-полк. Эттингер. 3 окт. русские подошли к К. и заняли позицию y д. Зельно (в 3 вер. по дороге в Штетин). На след. день они заняли позицию y д. Майкюле и открыли огонь по городу (б-рея ? 1). Затем б. построены б-реи ?? 2, 3, 4 и поведены подступы б, в. Но 8 окт. ген. Пальмбах получил неожид. приказание снять осаду. Тогда он предложил Гейдену сдать кр-сть и, получив отказ, открыл бомбард-ние, не приведшее к резул-там. 9 окт. Пальмбах снял осаду и, пройдя ок. 10 вер. на Грос-Гюстин, встретил полк. Яковлева, к-рый шел со значит. отрядом и приказанием продолжать осаду. Вследствие этого на след. день Пальмбах вернулся к К. и, найдя все свои работы неразрушенными, снова приступил к осаде. Атака велась с двух сторон: главная ? со стороны Минденского форштадта, под нач. прибывшего к осадн. к-су ген.-квартирм-ра ф.-Штоффельна; вспомогат-ная ? со стор. Лауенбургск. форштадта, под нач. полк. Эттингера. Со стороны Гельдернского форштадта (с юга) К. б. обложен казаками и конно-грен-рами. К ю.-в., на Кеслинской дороге, был отряд полк. Яковлева и для связи его с остал. войсками б. наведен мост через Персант y д. Розентин. С 11 окт. атакующий построил б-реи ?? 5 (демонтирная), 6, 7, 9, вывел подступы г, д (к Минденской церкви), траверс е и далее подступы з к гласису. Несмотря на сильн. огонь, русские достигли палисада на прикр. пути и вывели там ложемент к. На вспомогат. фронте, под прикрытием домов и садов Лауэнбургск. форштадта, атакующим начаты транш. работы л гораздо ближе к креп. веркам и заложена б-рея ? 8. Огонь обороны был знач-но сильнее огня атаки. Когда подступы заняли гласис, обороняющийся оставил прикр. путь. После произведенной 16 окт. ф.-Штоффельном и Эттингером рек-цировки, на вспомогат. фронте продолжили сапой подступы на гласис, a на главном ? построили к.-б-рею ? 10 и под прикрытием ее огня начали строить спуск в ров о. План штурма заключался в след.: или спустить в ров плоты и на них переправить чел. 30 охотников, к-рым по достижении эскарпа заложить ложемент в бастионе; или же произвести открытый штурм, собрав для этого плоты, рыбачьи лодки, штурм. лестницы и пр. Против спуска в ров обороняющийся поставил y Мршденских ворот орудие и его огнем мешал работам. На вспомогат. фронте в это время продолжали вести подступ, чтобы так же вывести спуск в ров и произвести штурм с неск. сторон. T. к. y русских было мало арт-рии, то они не могли прекратить огонь б-реи прот-ка против спуска в ров о, и, ввиду этого, спуск в ров б. перенесен к р, ближе к Персанту. В этот период осады атакующий до 28 окт. продолжал свои траншейн. работы под прикрытием арт. огня, к-рый неск. раз прерывался по недостатку снарядов. Стреляли даже камнями и осколками снарядов. 27-го к русским прибыл транс-т с боев. припасами. На друг. день они произвели сильную бомбард-ку, причинившую много вреда. В это время ген. Платен оттеснил передов. рус. посты к м. Зельно. Нач-к передов. отряда, основываясь на показаниях жителей, донес, что ген. Платен подходит к кр-сти с к-сом в 10 т. Ген. Пальмбах, не проверив этих донесений, в ночь на 30 окт. снял осаду К. и отступил к Стекау; здесь он узнал, что сила подкр-ния была всего ок. 4 б-нов пехоты, 1 драг. п. и 400 гусар, но осады более не возобновил.

        Осада 1760 г.
        15 авг. русские войска вновь осадили К. Осада эта интересна по совместн. действиям флота и сухоп. армии. Русский флот состоял из 21 к-бля, 3 фр-тов и 3 бомбардир. судов, под ком. адм. Мишукова. На этих судах прибыла часть десанта (ок. 8 т.). Арт-рия, под нач. подплк. Меллера, и остал. часть десанта прибыли позже из Пиллавы. Всего осадн. к-с имел ок. 15 т., под общим нач. ген. Демидова. Главн. атака велась на тот же фронт, что и в 1758 г., a вспомогат-ная по другую сторону Персанта, к з. от с. Зальцберг (черт. 2). Вспомогат. атака имела целью поместить б-реи для обстрел-ния атакован. фронта, т. к. для них не хватало места в главн. атаке. Транш. работы б. произведены оч. быстро в значит. размерах и притом русскими инж-рами, окончившими Инж. школу. Сухоп. атаке содействовал флот бомбард-кой кр-сти навес. огнем и обстрел-нием примор. б-рей. Но огонь судов приносил мало вреда прот-ку, т. к. производился с больш. дистанций из-за невозм-сти глубокосидящим судам подойти близко к берегу. Мелкосидящие же бомбардир. суда стреляли с ближн. дистанций и принесли существен. пользу. 7 снт. к кр-сти подошел на помощь 10-тыс. отряд пехоты и кав-рии, к-рый и оттеснил рус. передов. посты к устью Персанта. После этого на собран. совете б. решено снять осаду, и в ночь на 8 снт. русские отступили.
           Sergeant Willie McGregor
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 706
          18
          185
          617
          0

          Дата: 30 Май 2009, 20:13

          Dirry Moir
          Спасибо Imperial
             Аврелиан
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            45
            2
            0
            0
            0

            Дата: 14 Июль 2009, 00:31

            На первый взгляд, очень сложно сделать выбор. Но, думается, раз один американский писатель сумел выстроить шкалу великих полководцев, то и мы отважимся сделать свой выбор. Интересный список кандидатов. Реальных претендентов , на мой взгляд, не так много ? Мальборо, Евгений, Виллар, Карл 12, Фридрих, Мориц Саксонский. Шестеро лучших. Вашингтон велик для американцев, но не столь для нас. Остальные, как мне кажется, могут играть лишь роль статистов, да я их и не знаю. Знаю Бервика, но его здесь нет.
            Итак, в финал вышли шестеро конкурсантов. Все достойны победы. Но требуется определить лучшего. Думаю, здесь следует привлечь сестру лжи и наглой лжи ? статистику: полководческий опыт, участие в войнах, количество походов и данных битв, количество поражений.
            Евгений Савойский: участие в 6 войнах, 18 кампаний, 24 битвы, из них 2 поражения.
            Фридрих Великий: Участие в 5 войнах, 13 кампаний, около 30 битв, 5 поражений.
            Мальборо: более 30 битв (из них 26 осад), 15 кампаний (надо уточнить), 0 поражений.
            А вот по Виллару, Карлу и Морицу у меня заготовок нет, надо доставать книги и считать. Но у Виллара и Морица, так, навскидку, каких-либо поражений не вспоминается. Что? Мальплаке? Издеваетесь, что ли? Русский народ до сих пор считает Бородино победой, так чем же должны считать французы этот бой?

            ПС (он же ЗЫ). Если у кого другая статистика (то есть, я где-то ошибся в подсчётах) - поправьте меня, мне будет интересно.
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              816
              0
              138
              162
              1

              Дата: 14 Июль 2009, 10:11

              Аврелиан

              14 Jul 2009 (00:31):

              Евгений Савойский: участие в 6 войнах, 18 кампаний, 24 битвы, из них 2 поражения.
              Фридрих Великий: Участие в 5 войнах, 13 кампаний, около 30 битв, 5 поражений.
              Мальборо: более 30 битв (из них 26 осад), 15 кампаний (надо уточнить), 0 поражений.


              *Заинтересованно* А вы можете развернуть статистику? Меня всегда интересовало каким образом у Евгения умудряются насчитать двадцать четыре битвы и почему у меня больше пятнадцати не выходит? Мальборо в войне за Испанское Наследство выиграл пять битв (Донауверт, Бленхайм, рамильи, Ауденарде и Мальплаке). С большой степенью условности можно добавить Валькур и Седжмур из прошлых войн. И 26-30 осад плюс еще несколько на раннем этапе карьеры.

              Ну и 30 битв Фридриха тоже надо перечислить Imperial
                 Аврелиан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                45
                2
                0
                0
                0

                Дата: 14 Июль 2009, 22:06

                Dirry Moir (14 Jul 2009, 11:11):

                А вы можете развернуть статистику? Меня всегда интересовало каким образом у Евгения умудряются насчитать двадцать четыре битвы



                А меня всегда интересовало, кто и когда первым насчитал у А. В. Суворова 60 битв. Впрочем, об этом я лучше напишу в соответствующей теме.
                Ну а касательно ?наших? полководцев, то про 24 сражения Евгения Савойского говорится здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Про ?30 правильных сражений?, причём выигранных (!) Фридриха говорит англичанин Кенси-Адамс в ?Записках Силезии? (1800-1801) ? это я вычитал где-то у Кони.
                Действительно, жаль, никто не приводит список битв. Чтобы ?наскрести? у Евгения 24 битвы, мало того, что приходиться включать взятия даже небольших крепостей, но ещё и фактически приписывать ему битвы 1690-1693 гг., в которых главнокомандующим был не он, а некий герцог-однофамилец (шутка) Виктор-Амедей. Полевые битвы не подчёркнуты.
                1. Зента,1697
                2. Карпи, 1701
                3. Кьяри, 1701
                4. Кремона, 1702
                5. Луццара, 1702
                6. Гохштедт, 1704
                7. Сончино, 1705
                8. Турин, 1706
                9. Река Вар, 1707 (совсем уж небольшой бой)
                10. Уденарде, 1708
                11. Лилль, 1708
                12. Мальплаке, 1709
                13. Турне, Монс, 1709
                14. Дуэ, 1710
                15. Денен, 1712
                16. Петервардейн, 1716
                17. Белград, 1717.
                Бои в период 1690-93 гг.:
                Стаффард, 1690; бой с французской конницей 1690; бой у По с Катина 28.07.1691; Карманьола; Гильестр; Амбрюн; Гап ? все 1692; Марсалья, 1693.
                Кроме того, я совершенно ничего не знаю об участии принца в подавлении венгерского мятежа. Может, в 1703 он тоже дал какие-то незначительные битвы, которые пошли ему в ?зачёт??
                В случае с Фридрихом ? аналогичная ситуация. Я написал ?около? 30 битв, но смог насчитать вот сколько, включая осады и штурмы крепостей:
                1. Штурм Глогау, 1741
                2. Михелау
                3. Мольвиц
                4. Хотузиц 1742
                5. Гогенфридберг 1745
                6. Зоор
                7. Хеннерсдорф
                8. Циттау
                9. Лозовиц/Лобозиц 1756
                10. Пирна
                11. Прага 1757
                12. Колин
                13. Росбах
                14. Лейтен
                15. Бреслау
                16. Швейдниц 1758
                17. Ольмюц
                18. Цорндорф
                19. Хохкирх
                20. Кунерсдорф 1759
                21. Лигниц 1760
                22. Торгау
                23. Стычка у Хохкирхена 1761 (! ? вот что приходиться считать)
                24. Буркерсдорф 1762
                25. Рейхенбах
                Так что если подсчитать ещё несколько незначительных крепостей, которые взял Фридрих и которые я пропустил, то заветное число 30 может и набраться. У кого есть дополения или уточнения ? вперёд.
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  816
                  0
                  138
                  162
                  1

                  Дата: 14 Июль 2009, 23:38

                  Понятно, они не разделяют сражения и взятия городов. Тогда можно насчитать.

                  Стафарда и Марсалья, кстати, были проиграны. Правда, Евгений там и не командовал. А Сончино это, наверное, Кассано? его тоже можно списать в поражения, по крайней мере французы считают своей победой.
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    816
                    0
                    138
                    162
                    1

                    Дата: 15 Июль 2009, 09:29

                    У Чандлера есть список битв и осад Мальборо. Могу вечером посмотреть. Правда, там ему в зачет ставится Венандел, где командовал Уэбб. В любом случае сэр Джон добился редкого результата, не потерпев ни одного поражения и взяв все крепости, к которым подступал. Талантливый полководец и везунчик. Правда, в список Наполеона не попал и ето чуть ли не единственная его неудача. Imperial
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: Вчера, 22:27
                      Моды Серии Total War
                      Дата: Вчера, 06:37
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 12:51
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:50
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 10:14
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 07 Дек 2019, 09:48
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 21:55
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 06 Дек 2019, 14:01
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:44
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 22:17
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 16:52
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 13:21
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 12:36
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 11:22
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 05 Дек 2019, 10:59
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 22:10
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:38
                      Серия Crusader Kings
                      Дата: 04 Дек 2019, 21:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 16:46
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 04 Дек 2019, 13:27
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 16:33
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:20
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 03 Дек 2019, 14:05
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 10:37
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 02:49
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 02 Дек 2019, 01:15
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 27 Ноя 2019, 19:58
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 27 Ноя 2019, 16:59
                      Серия Hearts of Iron
                      Дата: 26 Ноя 2019, 05:00
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 23 Ноя 2019, 15:46
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 20 Ноя 2019, 00:08
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 15:50
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 14:25
                      Моды Total War: Rome II
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:14
                      Моды Medieval 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:02
                      Моды Rome: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 02:00
                      Моды Empire: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:58
                      Моды Napoleon: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:53
                      Моды Shogun 2: Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:52
                      Моды Total War: Warhammer
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:17
                      Моды Total War: Attila
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:10
                      Моды Mount & Blade 2: Bannerlord
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:03
                      Моды Mount & Blade: Warband
                      Дата: 19 Ноя 2019, 01:00
                      Моды The Elder Scrolls V: Skyrim
                      Дата: 19 Ноя 2019, 00:46
                      Моды Серии Civilization
                      Дата: 19 Ноя 2019, 00:41
                      Моды Серии Total War
                      Дата: 19 Ноя 2019, 00:30
                      • 29 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 Дек 2019, 04:26 · Счётчики