helion 11 Сен 2010 (19:39):
Он испаганил армию и государство доставшееся ему в наследство
Источник? Что конкретно испоганил?
helion 11 Сен 2010 (19:39):
Следуя бездоказательной трактовке - и впрямь ничего...
helion 11 Сен 2010 (19:39):
армией не он командовал, а офицеры
И Полтава наглядно доказала кто же на самом деле командовал армией лучше других...
Хувудармен во времена доброго здравия короля не знал поражений, оттого наверное Петр с минхерцем так его и боялись... О Даугаве, о Клишове, Лемберге, о Пунитце, о январской атаке 1708 года на заслон гродненского моста, о Головчине, о Калабалыке, о Рюгене, о Фридрихсхоле, а также целой куче самостоятельных операций Карла в авангарде армии (которые несколько раз едва не стоили ему жизни или свободы) Вы, видимо, запамятовали...
Ну и, конечно, один человек не может командовать целой армией... Не путайте реальную жизнь с играми серии TotalWar...
helion 11 Сен 2010 (19:39):
А Карл только руководил... и как показала история руководил очень плохо.
Камрад, для пущей справедливости следует добавлять "как показала история, которой учили меня в школе или ВУЗе, которую я встречал в таких-то...(и перечень трудов со страничными ссылками)...трудах"...
Blitzkrieg 11 Сен 2010 (20:47):
учитывая, что Карл попёрся на поле боя, постоянно находился при Решшёлде
Не постоянно, а только непосредственно после ухода пехоты Левенгаупта от губительного огня артиллерии ретраншемента и вплоть до начала генеральной части боя... Остальное время король находился с Левенгауптом.
Blitzkrieg 11 Сен 2010 (20:47):
и отучил своих генераров действовать самостоятельно
Никого он не отучал - Штенбок отлично выбивал деньги из населения (до 1712 года - а далее - увековечил себя в памяти потомков), Левенгаупт давил на Шереметьева, Реншильд отличился под Фрауштадтом. Это о "сподвижниках", а в остальном - ну да, Мардефельд не справился, как и Шлиппенбах и Люббекер, которые разделяли на части свои корпуса вместо того, чтобы использовать стратегию Карла. Лагеркруна тоже не справился, но шанс то у него был. В большой армии встречаются как таланты, так и "мямли"... Вильруа вспомните...
А то, что над Реншильдом морально довлела фигура немощного короля - его проблемы, Энглунд четко пишет о том, что король все время соглашался (не зная ситуации) с решениями маршала со словами "как знаете", и лишь, когда Реншильд не верил, что русская пехота начала построение перед лагерем - король послал кого-то из драбантов перепроверить...
oberon 13 Сен 2010 (00:14):
Идиотский шведский план утвердил Карл (это не говоря о том, что он привел шведов в мышеловку)
А в чем его "идиотскость"? Вы военный тактик? Может офицер? Вы разбираетесь в военном искусстве, что можете судить об этом, даже не видив более менее правдоподобного ордера-де-баталии (а именно об этом я спорил с Вами в других ветках), который хоть немного бы отличался от правильного геометрического начертания и соответствовал описаниям очевидцев?
Valraven 14 Сен 2010 (01:08):
Почитайте посты после своего - в принципе, уважаемые коллеги все сказали, что я бы мог Вам ответить.
А Вы почитайте конкретно этот пост. Я по-порежнему сомневаюсь, что Вы бы по существу со ссылками могли мне что-то ответить...
Авторитет коллег - вещь субъективная (не знаю как для Вас), и, как по мне, неодинаковая в зависимости от темы (глубина ее проработки)... Для меня может и Таирова-Яковлева - авторитетная коллега, но не по шведам.
Valraven 14 Сен 2010 (01:08):
И не надо переходить на личности - некрасиво. На ликбез я Вас не вызывал, ибо в нем не нуждаюсь. А ответить на Ваши нападки - могу, но не буду, т.к. сам на личности предпочитаю не переходить.
Насчет ликбеза - возможно мне так показалось, но назвать мой пост глумом - это ли не переход на личности. И предъявите мне (прямо Хабеус Корпус вспоминается) где это я перешел на личности (в общении лично с Вами, разумеется)?
Lavr 14 Сен 2010 (02:34):
Остальные герои опроса на фоне Фридриха выглядят мелковато.
Правильная, а главное - своевременная приписка:
Lavr 14 Сен 2010 (02:34):
, камрад!!!
helion
Blitzkrieg
oberon
Lavr
Ну а вот теперь - по сабжу:
Кто из уважаемых камрадов читал Маркова или Пузыревского?
Или может кого из узких спецов по вкладу Карла в мировое военное искусство, вроде Стилле, Артеуса, Бенгтссона, Оберга, Йоранссона, Шестрема?
Может Вольтера или Хаттон?
Иными словами: что, кроме доступных на русском языке книг Беспалова, Григорьева, Энглунда, Цветкова и Масси Вы читали по данному вопросу? Может статьи какие?
Что служит основой для подобных выводов? Неужели общие труды русских историков и просто "пейсателей"???