Насколько я помню, такой темы еще не было, а жаль. Периодически правда всплывали упоминания в разных темах, но отдельной темы не было. Явное упущение. Ведь про немецкие военные преступления помнят неплохо, а вот про преступления союзников гитлеровской Германии, в том числе и на территории Советского Союза - уже заметно хуже. Отсюда - всякие бредовые памятники "настоящему русскому генералу" Маннергейму в Питере и прочие мерзости...
На мысль создать данную тему меня навел тот факт, что ведь 9 мая 45-го война, как мы помним отнюдь не закончилась - точнее закончилась, но Великая отечественная, а не Вторая мировая. Семидесятилетие окончания которой мы как вы помните, также будем отмечать в этом году. Итак, приступим.
Сразу оговорюсь - тема эта в Википедии разработана неплохо, поэтому буду давать ссылки в первую очередь на неё, а уж в случае отсутствия в ней материалов - на другие ресурсы. Японские военные преступления. Тема большая, страшная и для восточной и юго-восточной Азии - до сих пор очень больная, примерно как для нас - немецкие "художества" где-нибудь под Минском или Псковом. Все или почти все слышали про "Отряд 731" или Нанкинскую резню, а вот про жутчайший геноцид местного населения, устроенный японской военщиной на Филиппинах, в Бирме, Индонезии, Малайзии и в Индокитае - уже далеко не все. При том что самураи выступили прямыми или косвенными виновниками гибели десятков миллионов человек (включая Китай). Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - Нанкинская резня. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вообще у джапов был богатый опыт подобных вещей к 41-му, не только за счет Китая начиная с 31-го года, но и за счет нашего дальнего Востока в 1918-22гг.
По странам Восточной Азии кроме Китая данных в рунете на удивление мало, но чтобы понять что представлял собой там японский оккупационный режим - просто посмотрите цифры потерь азиатских стран, захваченных джапами. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Но важно помнить, что сейчас китайские потери считаются не как "1 млн. чел. + 7млн.", а как 20 млн. всего. из которых не более 2 млн. -солдаты, убитые в бою или погибшие в плену.
В общем гуглим "отряд 731", "нанкинская резня", "Токийский процесс", "Хабаровский процесс", "Вели́кая восточноазиа́тская сфе́ра совме́стного процвета́ния"...
В дальнейшем планирую добавить ссылки на военные преступления Италии, Хорватии, Финляндии, Румынии, Венгрии и прочих "стран Оси". Всё это важно помнить, когда говорят об этих "белых и пушистых" странах. Так что если кто хочет что добавить по теме - то пишите и выкладывайте сюда.
ПыСы. Всякие бельгийцо-украино-шведы и прочий сброд, воевавший в составе вермахта и СС, и их "творчество" вроде Хатыни сюда кидать не надо - они не "союзники", они просто наёмники и марионетки.
Хорватия. Зверства усташей, геноцид сербов.
Одно из самых кровавых, и при этом достаточно малоизвестных ныне событий в Европе во время второй мировой. Так зверски, как отмороженные ублюдки-усташи как правило не вели себя даже немцы и джапы. Материалы читаются честно говоря с трудом, хотя может просто это я такой впечатлительный...
А вы говорите - "холокост"... На фоне усташей немцы - просто скучные бухгалтеры от убийства, что ли. Самостоятельно гуглим "сербосек", "сербомолот" и т.д....
Ах да, чуть не забыл - Катынь, Дрезден, Хиросиму и прочие миллионы изнасилованных немок здесь обсуждать запрещается - для этого есть соответствующие темы.
Читаешь - словно о ваххабитах в Сирии. Но нет - финны в Великую Отечественную. Пришедшие на нашу землю истязать, мучить и убивать. Под командованием «русского генерала Маннергейма».
Излюбленный приём финнов - выкалывать живым глаза, отрезать уши, выжигать звёзды на теле. Это общее в свидетельствах. Остальное - вариации.
"Взяв в плен советских военнослужащих, сразу же отделять командный состав от рядовых, а также карел от русских. ... Русское население задерживать и отправлять в концлагеря. Русскоговорящие лица финского и карельского происхождения, желающие присоединиться к карельскому населению, к русским не причисляются" из секретного приказа Маннергейма от 8 июля 1941 г.
ИЗ СООБЩЕНИЙ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО
Около деревни В. на северо-западном направлении фронта немцы захватили а плен двух раненых красноармейцев. Одного из них фашисты расстреляли, а второго сожгли заживо на костре. На северном фронте белофинны захватили в плен раненного в обе ноги воентехника Ладонина. Шюцкоровцы изрезали ему бритвой лицо, выкололи глаза и нанесли много ножевых ран. Изуродованный труп тов. Ладонина красноармейцы нашли в чулане дома, в котором помещалась канцелярия белофинского батальона.
Из вечернего сообщения 5 августа 1941 г.
Мародёрство в финской армии всемерно поощряется и входит в обязанности финских солдат. В секретной инструкции штаба 7 финской пехотной дивизии за No 511 говорится: "При всех обстоятельствах, как только позволяет обстановка, надо снимать с убитых солдат противника всё обмундирование и снаряжение. В случае надобности к этой работе можно привлекать военнопленных. (Основание: телеграфное распоряжение штаба Карельской, армии)".
Из вечернего сообщения 3 января 1942 г.
Вырвавшийся из белофинского плена красноармеец Терентьев Сергей Павлович рассказал о невыносимых страданиях советских военнопленных, томящихся в лагере близ города Питкяранта. "В этом лагере, - сообщил Терентьев, - содержатся раненые красноармейцы. Им не оказывают никакой медицинской помощи. В сутки нам выдавали по кружке мучной похлёбки. Финские палачи придумали для нас ужасную пытку. Они опоясывали пленного колючей проволокой и волочили по земле. Ежедневно из лагеря вывозят трупы замученных советских бойцов".
Из вечернего сообщения 7 октября 1942 г.
Группа бойцов Н-ской части, действующей на Карельском фронте, обнаружила в отбитом окопе трупы 11 советских бойцов, зверски замученных белофиннами. Красноармейцы Бачинов Г. М., Углов В. В. и Богданов И. С. были ранены в бою и захвачены в плен. Белофинны долго пытали их и вырезали на груди пятиконечные звёзды. Личность остальных замученных бойцов установить не удалось, так как бандиты до неузнаваемости изуродовали их.
Из утреннего сообщения 9 октября 1942 г.
*
«...Такие же зверства творят на Крайнем Севере и финские пособники германских фашистов. На Карельском фронте при наступлении частей Красной Армии были обнаружены десятки трупов израненных красноармейцев, замученных финскими фашистами. Так, у красноармейца Сатаева финны выкололи глаза, отрезали губы, вырвали язык. У красноармейца Гребенникова они отрезали ухо, выкололи глаза и вставили в них пустые гильзы. Красноармейцу Лазаренко после долгих пыток финны раздробили череп и набили туда сухарей, в ноздри вогнали патроны, а на груди раскалённым металлом выжгли пятиконечную звезду».
*
АКТ
26 октября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, военнослужащие 26 СП: военфельдшер 2 батальона Каратаев Фёдор Федосеевич, старшина Карабанин Па-вёл Михайлович, красноармейцы: Коновалов Виктор Иванович и Королёв Николай Зиновьевич, сего числа составили настоящий акт о нижеследующем:
При вступлении нашей части в дер. Столбовая Гора, Медвежьегорского района, Карело-Финской ССР, которая была отбита у финнов, мы нашли в одном из крестьянских дворов труп красноармейца 7-й роты 24 СП Зубехина Николая, зверски замученного и ограбленного финскими живодёрами. У красноармейца были выколоты глаза, вырезаны губы. Обувь Зубехина сняли финны. Они же забрали все документы. Труп нами похоронен в дер. Столбовая Гора, Медвежьегорского района К-Ф ССР. Правильность вышеизложенного подтверждаем подписями.
(Подписи)
*
АКТ
20 ноября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, подтверждаем, что в бою 13 ноября 1941 года был тяжело ранен красноармеец Сатаев. Эвакуировать его в тыл не успели. Озверевшие финские фашисты изуродовали тяжело раненного красноармейца. При личном осмотре трупа Сатаева мы обнаружили, что у него были выколоты глаза, отрезаны губы, вырван язык, грудь изрезана ножами.
В чём и составлен настоящий акт.
Командир 9-й стрелковой роты лейтенант Федоркович, политрук роты Данидочкин, командир 2-го взвода 9-й роты младший лейтенант Пантютин, красноармеец Борисенко.
*
АКТ
20 ноября 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, командир 9-й стрелковой роты лейтенант Федоркович, политрук 9-й роты Данилочкин и санинструктор 9-й роты Спиркин, составили настоящий акт в том, что во время боя 13 ноября 1941 года красноармеец Гребенников был тяжело ранен в ногу. Эвакуировать Гребенникова в тыл не удалось. Финские изверги решили выместить свою звериную злобу на захваченном красноармейце. Финны пытали бойца.
Так, у него отрезано ухо, выколоты глаза, отрезаны пальцы на правой руке, перерезано горло и нанесено несколько тяжёлых ран в грудь.
(Подписи)
*
АКТ
Мы, нижеподписавшиеся, политрук Зекцер, инструктор Сокко Р. А. и В. А. Улитовский, составили настоящий акт о том, что 25 ноября 1941 года на 48 километре на Кестеньгском направлении при отступлении противника нами был обнаружен труп красноармейца, облитый какой-то жидкостью, разъевшей всю кожу и одежду красноармейца. Лицо бойца превращено в сплошную массу мяса.
29 ноября 1941 г.
(Подписи)
*
2 декабря 1941 года.
Мы, нижеподписавшиеся, военврач 99З СП Шмуклерман И. Я., военфельдшер Бровин Н. И., в присутствии дежурного старшего лейтенанта Глотова Н. А. и коменданта старшего лейтенанта Хабарова В. С., начальника штаба 993 СП капитана Зуева М. И., старшего врача того же полка Осокина В. Е., командира конной разведки Черткова и бойцов Баранова и Дурягина, произвели осмотр трупов, найденных в районе 14-го разъезда Кировской железной дороги и доставленных на станцию Масельская. При этом нами обнаружено следующее:
1. Труп капитана Зуева М. И. имеет огнестрельное сквозное ранение правого плеча в верхней трети с раздроблением плечевой кости, ножевое ранение в области правой лопатки, идущее от верхнего угла лопатки вниз длиной в 10-12 см, глубиной до 1 см, сквозное, пулевое ранение головы в области виска, входное слева, выходное справа. Как видно, выстрел в висок произведён на близком расстоянии.
2. Труп врача Осокина В. Е. имеет огнестрельное сквозное ранение правого бедра с раздроблением бедренной кости. Проломлена черепная коробка в области лобной и теменных костей, удар произведён тупым оружием, очевидно, прикладом винтовки.
3. Труп командира конной разведки Черткова имеет пулевое сквозное ранение головы с входным отверстием во лбу и выходным в области затылка.
4. Труп красноармейца Баранова имеет сквозное пулевое ранение грудной клетки, входное в области 11-го ребра слева и выходное в области 6-го ребра справа подмышечной линии.
5. У трупа красноармейца Дурягина рана нанесена в брюшную полость справа внизу, отрублена левая кисть на уровне лучезапястного сустава, имеется поруб левого локтевого сустава с разрушением костей, произведённый топором, второй неглубокий поруб в области левого предплечья в средней трети, проникающий до кости.
(Подписи)
*
АКТ
1 февраля 1942 года.
Мы, нижеподписавшиеся, обследовав трупы зверски замученных финнами бойцов тт. Малькова и Точилина, констатируем следующее:
На черепе тов. Точилина в области затылочной кости имеется резаная рана. В области обоих сосцевидных отростков имеются обширные резаные ранения. В области левой ключицы имеется рваная ножевая рана. На верхней одной трети плеча имеется также рваная рана.
Череп трупа тов. Малькова раздроблен тупым оpyдием. На надглазничной и подглазничной областях имеются резкие кровоизлияния и ссадины, как результат ударов тупым орудием. Справа в области грудной клетки рваная, с развороченными краями, рана. Тело трупа обожжено до обугливания. На различных участках тела кожа вырезана полосами различной величины.
В чём и составлен настоящий акт.
Начальник санслужбы военврач Хаймович, техник-интендант I ранга Микей, военврач Макиенко, красноармеец Чилеев, красноармеец Парков.
*
20 февраля 1942 г.
Мы, нижеподписавшиеся, военврачи 3-го ранга Голынский и Падарян, младший политрук Бестолов, старшина Бочкарёв, санитар Жуков, красноармеец Босенко, военфельдшер Рябов, обследовав трупы зверски замученных финскими бандитами краснофлотцев тт. Зива и Кулешова и красноармейцев Баранова и Кривулина, констатируем следующее:
1. У краснофлотца Кулешова обрезано правое ухо, в области лица следы ударов прикладом и ряд штыковых ран, правая нога вывернута в коленном и тазобедренном суставах, имеются штыковые раны.
2. У краснофлотца Зива обожжены кожные покровы лица, обожжены усы и борода, в области правого глаза больших размеров кровоподтёк, на левом виске имеется рана, нанесённая холодным оружием, в области грудной клетки рана с вырезанным куском ребра в 3-4 см.
3. У красноармейца Кривулина в области сонной артерии рана, нанесённая холодным оружием, вскрыта сонная артерия, справа в области ключицы также рана, нанесённая холодным оружием, имеется повреждение крупных кровеносных сосудов и перелом ключицы, ряд ран на правом плече, верхнее веко левого глаза вырезано, повреждён глаз.
4. Красноармейцу Баранову в грудь нанесено 6 штыковых ран, на обеих пятках крестообразные раны.
АКТ
14 марта 1942 года. Военный следователь военной прокуратуры 10 ГСП младший военюрист Степаченко, военком 35 ГСП батальонный комиссар Баньковский, представитель Политотдела старший батальонный комиссар Пегоев, старший политрук Сердюков, военврач Кравчук, гвардии красноармеец Филин, сего числа составили настоящий акт в том, что в районе 35 гвардейского СП, 8-й стрелковой роты, на восточном берегу реки Западная Лица обнаружен труп красноармейца, зверски замученного фашистскими бандитами из 6-й горно-егерской немецкой дивизии. Фамилию красноармейца установить не удалось, ввиду отсутствия каких-либо документов.
Труп лежал в землянке на нарах заминированным. При осмотре трупа красноармейца установлено, что красноармеец был захвачен в плен раненным в правое плечо и правый голенный сустав. Следов оказания медицинской помощи нет. Раненый красноармеец подвергся чудовищным, зверским пыткам, у красноармейца глаза выколоты штыком, на лице имеются 3 штыковых ранения, ожоги тела накалённым железом в области подбородка, в области грудной клетки имеются 4 проникающих штыковых ранения, грудная клетка помята, рёбра переломаны, имеется громадное кровоизлияние под кожу, в области живота нанесены 3 штыковых проникающих ранения, большое кровоизлияние в мышцы и подкожный жировой слой. На всём теле следы избиения тупым предметом. Левый плечевой сустав перерублен острым предметом, кисти обеих рук обожжены, левая кисть перерублена, половой член отрублен, левое бедро изрезано и коленный сустав переpублен, левая голень также изрезана и перерублена. Труп зверски замученного немецкими бандитами красноармейца нами сфотографирован.
(Подписи)
АКТ
О зверствах фашистов над ранеными бойцами и командирами Красной Армии, совершенных с 28 по 30 марта 1942 г.
Комиссия в составе старшего политрука Пичугина Д. С., красноармейцев Акулина И. А. и Ша-дура М. М, сержанта Товарковского и ефрейтора Иванова установила:
1. У убитого младшего сержанта Веселкова Дмитрия Ивановича фашисты выкололи глаза.
2. У красноармейца Ковалёва Василия Сергеевича отрезали нос.
3. Красноармейцу Уляшеву Тимофею Ивановичу перерезали ножом горло.
* * *
Надо сказать фины отделались легким испугом за свой зверства
Сразу как-то напомнило судьбу немецкого городка Штригау. Там немецкие войска, в начале марта 1945 года на короткое время отбившие город от советских войск, обнаружили 30 (тридцать) живых жителей (из довоенных 18 тысяч) и порядка двух сотен неубранных трупов. Предположительно, 13-15 тыс. человек бежало из города до занятия его советскими войсками, остальные были изгнаны из своих домов, частично - отправлены на принудительные работы в СССР (всего из Германии и стран Восточной Европы на принудительные работы в СССР было вывезено 267 тыс. немцев - не считая военнопленных).
Сотрудники немецкой криминальной полиции и члены похоронных команд в своих письменных отчетах описали то, что предстало их глазам в опустевшем городе. Два немецких историка Мартин Бояновски и Эрих Босдорф опубликовали эти свидетельства в своей книге «Штригау. Судьба одного силезского города», которую Научная комиссия Федерального правительства Германии по изучению истории изгнания немцев с отторгнутых от Германии территорий привлекла в качестве документального материала.
Донесения о погибших в Штригау были разделены на «групповые находки и единичные находки» с точным указанием улицы и дома. Это выглядело так:
- "в сточной канаве лежит раздавленный тяжелыми транспортными средствами труп подростка примерно 14 лет, выстрел в затылок"
- "на диване лежит частично обнаженная мертвая женщина, два выстрела в рот"
- "среди обломков стекла и фарфора в разграбленном магазине труп застреленной пожилой женщины с обнаженной нижней частью тела"
- "трое мужчин, две женщины и ребенок примерно двух лет, застрелены"
- "женщина 30-35 лет с обнаженной нижней частью тела, рядом в нескольких метрах женщина более старшего возраста, обхватив руками дерево, застрелены"
- "труп мужчины с ножными протезами, рядом жена и ребенок, застрелены"
- "три пожилые женщины с обнаженной нижней частью тела и следами изнасилования, застрелены; на чердаке дома труп пожилого мужчины, повешенный вниз головой"
- "на дверной щеколде висит труп мужчины, на чердаке лежат два обнаженных женских трупа со следами садистского изнасилования, застрелены; на диване застреленный мальчик примерно 12 лет, на кровати обнаженный труп 18-летней девушки со следами садистского изнасилования, застрелена"
- "в подвале застреленная пожилая супружеская пара, глаза выколоты..."
Кроме многочисленных зверских убийств похоронные команды зафиксировали в Штригау многочисленные случаи самоубийств, в том числе - групповых:
- "три женских трупа и один детский, самоубийство посредством газа"
- "самоубийство супружеской пары через повешение на оконной раме; в подвале трупы одного мужчины и двух девушек разного возраста, самоубийство через повешение"
- "четыре женских трупа и один подросток, смерть через отравление газом"
- "два женских трупа, самоубийство посредством отравления газом"
- "мать и дочь, сидя за столом, самоубийство посредством отравления газом"
- "женщина вскрыла себе артерии, но перед этим удушила скрученным полотенцем свою дочь, лежащую рядом"
- "на чердаке, рядом друг с другом повешены две пожилые женщины, одна молодая женщина, девушка примерно 20 лет и девочка 10 -11 лет, все со следами изнасилования».
Подробности этого коллективного самоубийства на чердаке в доме № 5 по Циганштрассе известны, как это не невероятно, от одной из участниц страшного события. Сохранилось письмо этой женщине (ей тогда было 47 лет), которое она написала сыну одной из погибших женщин. Опуская описание бесконечных групповых изнасилований, перейдем сразу к концу письма:
"…Около 10 часов утра стало спокойнее, и мы все пошли в квартиру молодой фрау К., ее 11-летнюю дочь Траутёль тоже изнасиловали. Там мы сварили какую-то еду. Но тут снова послышались шаги, и все повторилось снова. Мы кричали, мы умоляли их, чтобы они, наконец, оставили нас в покое, но они не знали жалости. Мы все договорились повеситься. Но опять кто-то пришел. Когда, наконец, они удалились, мы как можно быстрее побежали на чердак. Фрау Р. повесилась первой. Молодая фрау К. сначала повесила свою дочь Траутёль, а потом повесилась сама. Так же поступила Ваша матушка с Вашей сестрой.
И вот мы остались только вдвоем, Ваша мама и я. Я попросила её, чтобы она сделала петлю для меня, сама я не была на это способна из-за возбуждения. Мы еще раз обнялись напоследок и отбросили дорожную корзину, на которой стояли. Я все-таки достала ногами до пола, веревка оказалась слишком длинной. Я посмотрела направо, затем налево, все висели в ряд, все были мертвы. Мне же не оставалось ничего другого, как только попытаться освободиться от веревки…"
Я это к чему? Во время той войны представители всех, то есть, абсолютно всех участвовавших в ней армий совершали военные преступления. Сама постановка вопроса о том, кто больше их совершил, не имеет ни малейшего практического смысла, поскольку убийство сотни мирных жителей ничуть не менее преступно, чем убийство сотни тысяч их. И здесь не может быть никакого разделения на "наших" и "не наших". Все были хороши, а преступление всегда остается преступлением.
Ну да, ну да. Я что-то пропустил? Разве немцев сюда кто-то звал? Чего они приперлись и начали методично истреблять миллионы людей - миллионы! В Белоруссии каждый третий погиб. В Минске население сократилось раз в 6 емнип за годы оккупации. Пусть спасибо скажут что не перебили их всех когда пришли с возмездием. И нет в этом никаких преступлений. К тому же командование Красной Армии, в отличие от руководства вермахта, террор солдат не поощряло, а напротив, жестоко вешало насильников и мародеров. Что даже из воспоминаний Хартмана видно, совсем не друга Советов.
Так что с преступлениями союзников шли бы вы в Красную армию. Которая, в отличие от вермахта, жителей Берлина кормила, и немецких детей спасала. А дураков и садистов везде хватало. В 1812 году партизан Фигнер - дедушка народоволки Веры Фигнер - такие ужасы творил с пленными французами... но в Париже русская армия тоже Лувр не взрывала и город не жгла, а совсем даже напротив, вела себя как подобает русской армии. Обсуждать имеет смысл только официальную линию поведения. А не эксцессы, за которые в РККА вешали, а в вермахте, кстати, - нет.
Я это к чему? Во время той войны представители всех, то есть, абсолютно всех участвовавших в ней армий совершали военные преступления. Сама постановка вопроса о том, кто больше их совершил, не имеет ни малейшего практического смысла, поскольку убийство сотни мирных жителей ничуть не менее преступно, чем убийство сотни тысяч их. И здесь не может быть никакого разделения на "наших" и "не наших". Все были хороши, а преступление всегда остается преступлением.
К чему тогда было остальную портянку писать, после такой ублюдочной "концовки"? Жёлтоволк такой жёлтоволк...
Ждём рассказок про Немерсдорф? Да ради бога - в другую тему только.
Ну да, ну да. Я что-то пропустил? Разве немцев сюда кто-то звал? Чего они приперлись и начали методично истреблять миллионы людей - миллионы! В Белоруссии каждый третий погиб. В Минске население сократилось раз в 6 емнип за годы оккупации. Пусть спасибо скажут что не перебили их всех когда пришли с возмездием. И нет в этом никаких преступлений. К тому же командование Красной Армии, в отличие от руководства вермахта, террор солдат не поощряло, а напротив, жестоко вешало насильников и мародеров. Что даже из воспоминаний Хартмана видно, совсем не друга Советов.
Так что с преступлениями союзников шли бы вы в Красную армию. Которая, в отличие от вермахта, жителей Берлина кормила, и немецких детей спасала. А дураков и садистов везде хватало. В 1812 году партизан Фигнер - дедушка народоволки Веры Фигнер - такие ужасы творил с пленными французами... но в Париже русская армия тоже Лувр не взрывала и город не жгла, а совсем даже напротив, вела себя как подобает русской армии. Обсуждать имеет смысл только официальную линию поведения. А не эксцессы, за которые в РККА вешали, а в вермахте, кстати, - нет.
Да о чем вы ему говорите? Человек даже не видит разницы, между тотальным геноцидом и массовым насилием как элементом государственной политики и ведения войны, поощрявшимися со стороны руководства, и отдельными эксцессами со стороны "отгеноциденных", вызванных естественным желанием мести и озлоблением за страшные преступления "туристов" из Европы. Которые (эксцессы), кстати, жестоко карались советским руководством.
А чтобы доходчивее выглядело - вот есть два человека. Один из них превысив пределы необходимой самообороны убил нападавшего на него бандита. Другой - этот самый бандит - маньяк, на счету у него - пара десятков ни в чем не повинных душ. По вашей "логике" - они равны, поскольку и тот и другой - преступники-убийцы.
Ну да, ну да. Я что-то пропустил? Разве немцев сюда кто-то звал? Чего они приперлись и начали методично истреблять миллионы людей - миллионы! В Белоруссии каждый третий погиб. В Минске население сократилось раз в 6 емнип за годы оккупации. Пусть спасибо скажут что не перебили их всех когда пришли с возмездием. И нет в этом никаких преступлений. К тому же командование Красной Армии, в отличие от руководства вермахта, террор солдат не поощряло, а напротив, жестоко вешало насильников и мародеров. Что даже из воспоминаний Хартмана видно, совсем не друга Советов.
Я ж говорил: в этом деле нет и не может быть "наших" и "не наших". Солдат РККА, US Forces или любой другой союзной армии ничуть не оправдывает то обстоятельство, что немцы тоже убивали женщин и детей.
Ну да, ну да. Я что-то пропустил? Разве немцев сюда кто-то звал? Чего они приперлись и начали методично истреблять миллионы людей - миллионы! В Белоруссии каждый третий погиб. В Минске население сократилось раз в 6 емнип за годы оккупации. Пусть спасибо скажут что не перебили их всех когда пришли с возмездием. И нет в этом никаких преступлений. К тому же командование Красной Армии, в отличие от руководства вермахта, террор солдат не поощряло, а напротив, жестоко вешало насильников и мародеров. Что даже из воспоминаний Хартмана видно, совсем не друга Советов.
Я ж говорил: в этом деле нет и не может быть "наших" и "не наших". Солдат РККА, US Forces или любой другой союзной армии ничуть не оправдывает то обстоятельство, что немцы тоже убивали женщин и детей.
Да о чем вы ему говорите? Человек даже не видит разницы, между тотальным геноцидом и массовым насилием как элементом государственной политики и ведения войны, поощрявшимися со стороны руководства, и отдельными эксцессами со стороны "отгеноциденных", вызванных естественным желанием мести и озлоблением за страшные преступления "туристов" из Европы. Которые (эксцессы), кстати, жестоко карались советским руководством.
Первое. "Естественное желание мести и озлобления" отнюдь не предполагает зверского убийства беззащитных женщин и детей. Очень жаль, что эту простую истину до сих пор приходится доказывать. Второе. Для признания того или иного деяния военным преступлением абсолютно не имеет ни малейшей разницы: поощряется ли оно руководством или нет. Это вообще другая тема. Третье. Даже несмотря на то, что убийцы, насильники и мародеры в РККА привлекались к уголовной ответственности (никто, кстати, пока не доказал с документами в руках, что в вермахте не было военных трибуналов или что они не работали), число только привлеченных к ответственности военнослужащих РККА, совершивших преступления в отношении мирного населения, исчислялось десятками тысяч. А сколько сумело избежать наказания? И четвертое. Неужели же гибель двух миллионов гражданских на оккупированных РККА территориях подходит под понятие "отдельные эксцессы"?
А чтобы доходчивее выглядело - вот есть два человека. Один из них превысив пределы необходимой самообороны убил нападавшего на него бандита. Другой - этот самый бандит - маньяк, на счету у него - пара десятков ни в чем не повинных душ. По вашей "логике" - они равны, и тот и другой - преступники-убийцы.
Передергивать не надо. Какое преступление совершили немецкие женщины и немецкие дети, погибшие от рук советских мародеров? Разве это они убивали гражданское население на территории СССР? А так да: что немецкий мародер, что советский - разницы никакой. Впрочем, Ваша позиция по этому вопросу мне давно понятна. Все, что делают те, кого Вы называете "нашими", уже по определению хорошо. Это я от Вас не раз слышал, но вот именно такая логика с полным основанием имеет право называться "ублюдочной".
Еще раз, для особо умных: "Человек даже не видит разницы, между тотальным геноцидом и массовым насилием как элементом государственной политики и ведения войны, поощрявшимися со стороны руководства, и отдельными эксцессами со стороны "отгеноциденных", вызванных естественным желанием мести и озлоблением за страшные преступления "туристов" из Европы. Которые (эксцессы), кстати, жестоко карались советским руководством."
Дальнейшие попытки реабилитации фашизма и очернения памяти советских воинов-освободителей будут немедленно удалены. Можете считать угрозой.
