Похожие Темы

[хадз]

Как известно одна из причин поражения Германии во ВМВ являются стратегические ошибки А.Гитлера.Правда многие ставят это утверждение под сомнение.Но давайте разберемся на конкретных примерах.Я буду брать только самые яркие и только из войны с СССР.
1)Нарушение замысла операции блау.По плану предполагалось,что 6А и 4ТА захватят Сталинрад,затем повернут на Ростов-на-Дону и Кавказ.Но после начальных успехов фюрер решил,что 6А справиться с захватом Сталинграда сама без помощи 4ТА.Четвертая танковая была перенаправленна на Кавказ,но Гитлер на этом не успокоился и лешил 6А 40тк,чем замедлил ее продвижение на Сталинград.Более того, фюрер разделил группу армий "Юг" на группу "А" - наступление на Кавказ, и на группу "Б" - наступление на Сталинград. Все эти решения позже привели к поражению Германии в кампании 1942 года.
2)Операция Цитадель.Здесь фюрер допустил ошибку в том что слишком поздно начал наступление,что позволило советским войскам построить прочную оборону на Курской дуге и создать оперативные резервы.Правда Цитадель с самого начала была довольна сомнительна.Поэтому надо было найти ей альтернативу.Благо альт
тернативные планы были.
3)Курляндский котел.Из-за упрямства Гитлера группа армий Север была окружена в Курляндии(Латвия).Ее численностьь на момент окружения была около 700 тыс.
человек.И произошло это из-за того что Гитлер решил не отводить войска.Таким образом фюрер лешил себя очень крупных сил.Зато приообрел новые проблемы такие как снабжение котла и вывоз немецких войск по частям из окружения морем.
Р.S. А теперь сами делайте выводы виноват фюрер в поражении Германии или нет.

[Гуманист]

хадз (17 мая 2015, 17:05):

Цитата

Если бы все те силы, что сгинули в городе, попали бы на Кавказ, то весьма не факт, что его нам удалось бы удержать.

Надо было в город итальянцев ,венгров и румынов запускать ,пущай веселятся.А арийцев немцев поставить по флангам,а то чего в городских боях расходовать.Правда совсем одних союзничков оставлять нельзя,убегут.Поэтому позади поставим заслон с пулеметами(для союзничков,если побегут ) и организуем противотанковую оборону(на случай, если прорвуться русские танки )

В случае, если бы основная группировка ГА Юг рванула на Кавказ, то никакая противотанковая оборона не сдержала бы русские танки.

[триарх]

IlyaChechenev

В случае, если бы основная группировка ГА Юг рванула на Кавказ, то никакая противотанковая оборона не сдержала бы русские танки.

Если Вы о способностях русских танков, а вернее танковых соединений лета 42 года, прорывать хорошо подготовленную эшелонированную противотанковую немецкую оборону, то весьма напрасно. Первые танковые армии, созданные нами летом, как раз и сгорели, пытаясь пробить немецкую оборону между Доном и Волгой, несколько месяцев долбили её и пробить так и не смогли, уложили массу людей и сотни танков, однако, этим оттягивали все немецкие резервы, не давая немцам скинуть нас из города за Волгу.
Для условного сравнения: почти одновременно с "Ураном" проводилась Жуковым операция "Марс" и несмотря на большее количество людей и техники, чем под Сталинградом, наступление на хорошо подготовленную немецкую оборону с треском провались и все "умылись" по самые помидоры.

[Гуманист]

триарх (17 мая 2015, 18:43):

IlyaChechenev

В случае, если бы основная группировка ГА Юг рванула на Кавказ, то никакая противотанковая оборона не сдержала бы русские танки.

Если Вы о способностях русских танков, а вернее танковых соединений лета 42 года, прорывать хорошо подготовленную эшелонированную противотанковую немецкую оборону, то весьма напрасно. Первые танковые армии, созданные нами летом, как раз и сгорели, пытаясь пробить немецкую оборону между Доном и Волгой, несколько месяцев долбили её и пробить так и не смогли, уложили массу людей и сотни танков, однако, этим оттягивали все немецкие резервы, не давая немцам скинуть нас из города за Волгу.
Для условного сравнения: почти одновременно с "Ураном" проводилась Жуковым операция "Марс" и несмотря на большее количество людей и техники, чем под Сталинградом, наступление на хорошо подготовленную немецкую оборону с треском провались и все "умылись" по самые помидоры.

Про Ржев знаю.

[хадз]

триарх,какими силами вы планируете захват Ленинграда?Я так понимаю,силами группы Гепнера,но ведь без ее переброски на центральное направление операцию Тайфун не начали бы .А начинать операцию позже уже было нельзя.Получается,что в 41 г. вермахт останется без Москвы.

[триарх]

хадз

триарх,какими силами вы планируете захват Ленинграда?Я так понимаю,силами группы Гепнера,но ведь без ее переброски на центральное направление операцию Тайфун не начали бы .А начинать операцию позже уже было нельзя.Получается,что в 41 г. вермахт останется без Москвы.

Ну раз уж пошла такая пьянка
Вермахт и так остался без Москвы, в итоге. А без переброски был бы с Ленинградом, если бы 4 ТГр позволили закончить начатое. А падение города нанесло бы непоправимый урон нам, как и высвободило бы ГА Север от "сидения" под городом на три последующих года.
"за двумя зайцами погонишься..."(с), генералитет возжелал Москву, и Гитлер, лично приезжавший в ГА Север, чтобы взять Ленинград еще в августе, уступил, за что в итоге и поплатился.

[Yellow Wolf]

Некомпетентность Гитлера как стратега выразилась уже в самом факте принятия и подписания плана "Барбаросса" - величайшей военной авантюры ХХ века. С одной стороны, Гитлер ввязывался в новую войну, не разобравшись со старой, а с другой, принял решение о нападении СССР, не принимая во внимание реальный потенциал противника. За что и поплатился.

[триарх]

Yellow Wolf

Некомпетентность Гитлера как стратега выразилась уже в самом факте принятия и подписания плана "Барбаросса" - величайшей военной авантюры ХХ века. С одной стороны, Гитлер ввязывался в новую войну, не разобравшись со старой, а с другой, принял решение о нападении СССР, не принимая во внимание реальный потенциал противника. За что и поплатился.

Так а причем тут стратегия и оценка потенциала? Вся стратегия "Барбароссы" строилась на том, о чем Гитлер говорил постоянно и писал в "Майн Кампфе", а наши не блестящие успехи в Зимней Войне и раздутые "чистки" это только подтвердили: что РККА слаба, воевать не умеет, а само государство аморфно и рассыплется после первых ударов вермахта, особенно когда будет выбита кадровая армия. Вот и все, реальный и возможный наш потенциал даже не брался в расчет, хотя даже с реальными нашими дивизиями разведка пролетела, "не заметив" больше сотни оных, как и количество танков.

[Jackel]

Халхин-Гола он похоже тоже не заметил.
ЧСХ, в тяжелейших условиях Волховского фронта и Заполярья, т.е. в схожих с советско-финским фронтом, немцы даже в сравнении с финнами фактически никаких успехов не добились.

[Alexix]

триарх

Так а причем тут стратегия и оценка потенциала? Вся стратегия "Барбароссы" строилась на том, о чем Гитлер говорил постоянно и писал в "Майн Кампфе", а наши не блестящие успехи в Зимней Войне и раздутые "чистки" это только подтвердили: что РККА слаба, воевать не умеет, а само государство аморфно и рассыплется после первых ударов вермахта, особенно когда будет выбита кадровая армия. Вот и все, реальный и возможный наш потенциал даже не брался в расчет, хотя даже с реальными нашими дивизиями разведка пролетела, "не заметив" больше сотни оных, как и количество танков.

Ну что тут можно обсасывать? Чернышь всё по полочкам разложил.
А чистки как раз и способствовали тому, что на протяжениии всей войны никто не посмел поднять мятежь, или усомниться в легититимности власти. Гитлера обмануло собственное окружение. Знай фюрер реальный расклад в СССР, он бы не пошёл войной в 1941 году.

[хадз]

Вот собственно план "Барбаросса"

Спойлер (раскрыть)

Главное командование сухопутных войск 
Генеральный штаб. 
Оперативный отдел. 
№ 050/41.
Ставка главного командования сухопутных войск
31.1.41 г. 
30 экземпляров 
2-й экземпляр
Сов. секретно. 
Только для командования.
ДИРЕКТИВА  ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ  И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК 
(ПЛАН «БАРБАРОССА»)
1. Общие задачи
В случае, если Россия .изменит свое нынешнее отношение к Германии, следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия, которые .позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии.
Операции должны быть проведены таким образом, чтобы посредством глубокого вклинения танковых войск была уничтожена вся масса русских войск, находящихся в Западной России. При этом необходимо предотвратить возможность отступления боеспособных русских войск в обширные внутренние районы страны.
2. Положение противника
Следует считать наиболее вероятным, что русские, используя усиленные на отдельных участках полевые укрепления на новой и старой государственных границах, а также многочисленные удобные для обороны водные преграды, вступят в бой крупными соединениями западнее рек Днепр и Западная Двина.
Русское командование будет придавать особое значение тому, чтобы по возможности дольше удерживать свои авиационные и морские базы в прибалтийских провинциях и сохранять примыкание своего южного фланга к Черному морю посредством использования крупных сил.
При неблагоприятном развитии операций южнее и севернее Припятских болот русские будут пытаться остановить немецкое наступление на линии рек Днепр — Западная Двина.
При попытках ликвидации немецких прорывов, а также при возможных попытках отвести находящиеся под угрозой войска на линию Днепр — Западная Двина следует считаться с возможностью наступательных действий со стороны крупных русских соединений с использованием танков.
Подробно группировка противника приведена в приложении 3 а—г и справке «Вооруженные Силы Союза Советских Социалистических Республик» от 1.1.1941 г. 1)
3. Замысел
Первое намерение главного командования сухопутных войск в соответствии с вышеизложенной задачей состоит в том, чтобы расколоть фронт главных сил русской армии, сосредоточенных в западной части России, быстрыми и глубокими ударами ^ощ-ных подвижных группировок севернее и южнее Припятских болот и, используя этот прорыв, уничтожить разобщенные группировки вражеских войск.
Южнее Припятских. болот группа армий «Юг» под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта, используя стремительный удар мощных танковых соединений из района Люблина, отрезает советские войска, находящиеся в Галиции и Западной Украине, от их коммуникаций на Днепре, захватывает переправы через р. Днепр в районе Киева и южнее его и обеспечивает таким образом свободу маневра для решения последующих задач во взаимодействии с войсками, действующими севернее, или же выполнение новых задач на юге России.
Севернее Припятских болот наступает группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала фон Бока. Введя в бой мощные танковые соединения, она осуществляет прорыв из района Варшавы и Сувалок в направлении Смоленска; поворачивает затем танковые войска на север и уничтожает совместно с группой армий «Север», наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, советские войска, находящиеся в Прибалтике. Затем она совместно с финской армией и подброшенными для этого из Норвегии немецкими войсками окончательно лишает противника последних оборонительных возможностей в северной части России. В результате этих операций будет обеспечена свобода маневра для выполнения последующих задач во,взаимодействии с немецкими войсками, наступающими в южной части России.
В случае внезапного и полного разгрома русских сил на севере России поворот войск на север отпадает и может встать вопрос о немедленном ударе на Москву.
Начало наступления будет отдано единым приказом по всему фронту от Черного до Балтийского моря: (день — «Б», время — «У»).
Основой для ведения боевых действий в этой операции могут послужить принципы, оправдавшие себя при проведении польской кампании. При этом, однако, следует учитывать, что, наряду с сосредоточением сил на направлениях главных ударов, необходимо атаковать противника также и на прочих участках фронта.
Только таким образом можно будет воспрепятствовать своевременному отходу боеспособных сил противника и уничтожить их западнее линии Днепр — Двина. В еще большей степени следует ожидать 'воздействия вражеской авиации на сухопутные войска, тем более что немецкие военно-воздушные силы не будут полностью привлечены для операций против России. Войска также должны быть готовы к тому, что противник может применить и химические отравляющие вещества.
 

Вполне себе жизнеспособный план.Способность советских войск к сопротивлению конечно недооценена.Но в общем план можно было выполнить.Одна из главных причин его провала это неудовлетворительная работа ГА Юг,которой не удалось окружить осноовные сила РККА в июне.В результате Красная армия смогла организовать прочную оборону в районе Киева, и для дальнейшего продвижения пришлось привлекать крупные силы из ГА Центр.Вместо продвижения на север Гудериан пошел на юг,то есть под Киев.В результате все планы ооказались нарушены.