Похожие Темы

[gag296]

Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагий": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим?
Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...

Итак,вот некоторые изречения этого китайца :

Спойлер (раскрыть)

1. Планы на войне
В искусстве применения военной силы главное - это правильный расчет. Прежде чем вступить в бой, оцени, насколько мудр вражеский предводитель, насколько сильно его войско и какова его численность, каков рельеф местности и достаточны ли запасы продовольствия. Если идти в бой, сделав все это, никогда не будешь знать поражений поражения.
Правило гласит: "Оценивать противника, чтобы одержать победу, предвидеть опасности вблизи и вдали - вот правильное поведение для полководца". ("Сунь-цзы")
почти до 22 июня 1941 года,Джугашвили думал,что Гитлер нападет на Англию.
2. Планы сражения

Как только противник начинает строить планы сражения, наноси удар, сообразуясь с обстоятельствами, чтобы спутать планы неприятеля и вынудить его сдаться.
Правило гласит: "Искусный полководец нападает, когда планы еще только составляются". ("Сунь-цзы")

Джугашвили этого даже не думал делать(хотя подобное предлагал Жуков)
3. Лазутчики и военные действия

Собираясь в военный поход, первым делом узнай через лазутчиков, велико ли неприятельское войско, хорошо ли оно подготовлено к войне, и насколько оно подвижно. Так можно обеспечить успех в каждом сражении и добиться больших побед.
Правило гласит: "Лазутчики используются повсюду". ("Сунь-цзы")

Джугашвили лазутчиков(разведчиков) репрессировал в первую очередь и всегда им не доверял.на письмах с их донесениями любил писать матерную брань с их оскорблениями.

4. Отборные воины

Вступая в бой с неприятелем, непременно нужно собрать в один отряд самых сильных и храбрых воинов и поставить их впереди всех. Одна из целей этого - укрепить собственную решимость, другая - сломить сопротивление врага.
Правило гласит: "Те, кто не умеют оценить способностей своих воинов, обречены на поражение". ("Сунь-цзы")
Джугашвили распылил их по всей линии границы.
5. Действия пехоты

Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах или в густом лесу - тогда они одержат победу; на открытой же равнине они стоять под защитой повозок. Необходимо иметь заградительные отряды, которые отразят нападение неприятеля с фланга. Если противник отступает, его должна преследовать конница, а за ней пусть идут пехотинцы.
Правило гласит: "Пешие воины должны вести бой с конницей на холмах и в лесу". ("Шесть секретов")
-----Делали,что-либо подобное советские войска после нападения фашистов? Нет !!Нет,наоборот они сами стали пытаться наступать !Не рассредоточились по холмам и густым лесам,а наоборот концентрировались к дорогам.

9. Доверие в бою

Когда в бою воины идут почти что на верную смерть, не ведая сожаления и страха, это происходит оттого, что они доверяют полководцу. Если военачальник пользуется доверием и ведет себя честно, его подчиненные будут преданны ему и лишены сомнений. Тогда победа в сражении будет непременно одержана.
Правило гласит: "Если тебе доверяют, не смей обманывать". ("Шесть секретов")

Джугашвили своими репрессиями в РККА.всех закошмарил и никто в армии не верил никому,в том числе отцу-командиру.
10. Обучение военному делу

Когда желаешь послать войско на войну, нужно первым делом обучить его. Если воины будут хорошо знать, как рассеиваться и как собираться вместе, разучат сигналы к наступлению или отступлению, выжиданию или быстрому действию, тогда, сойдясь с неприятелем, они будут быстро повиноваться приказам. В таком случае непременно будет одержана победа в бою.
Правило гласит: "Вести людей в бой, не обучив их, -значит предавать их". (Конфуций)

Про то,как отвратительно были обучены советские войска писали многие публицисты.
11. Бой при численном превосходстве

Когда сближаешься с неприятелем, имея численное пре-восходство, нельзя вести бой в холмистой местности; нуж-но завязать сражение в открытом поле. Когда загремят барабаны, надо наступать; когда зазвенят гонги, надо отступать. В таком случае непременно одержишь победу.
Правило гласит: "Имея численное превосходство, наступай и останавливайся". ("Сунь-цзы")
12. Бой против численно превосходящих сил

Если неприятель имеет большое численное превосходство, то нужно дожидаться сумерек, скрываться в кустарнике или заманить противника в узкий проход. Тогда непремен-но добьешься успеха в сражении.
Правило гласит: "С малым войском занимай узкий проход". ("Сунь-цзы")
-------Никаких узких проходов РККА не занимала. а наоборот стремилась перенести борьбу на поля.
13. Забота о воинах

В жестокой битве с врагом воины идут вперед на верную смерть вместо того, чтобы отступить и сохранить себе жизнь, благодаря милостивому отношению к ним полко-водца. Когда воины знают, что их начальники заботятся о них, как о собственных детях, тогда они любят своих на-чальников, как родных отцов. А потому они готовы погиб-нуть в битве, чтобы отплатить за милосердие своих предво-дителей.
Правило гласит: "Смотри на своих воинов как на возлюбленных детей, и они будут готовы умереть за тебя". ("Сунь-цзы")

------После репрессий ,ГУЛАГа и массовых раскулачиваний,данное правило приобретает ироническую окраску,в отношении советских воинов.
17. Оборонительные действия

Если во время военных действий противник наступает, а я держу оборону, не следует спешить. Если войско расположилось лагерем, а воины думают о том, чтобы вернуться к своим семьям, то нужно собрать людей для того, чтобы организовать оборону города и горных проходов и отрезать пути снабжения неприятельского войска. Когда противнику не удалось вовлечь меня в битву, а провиант и прочие при-пасы не поступают к нему, надо подождать до тех пор, пока силы его окажутся на пределе и тогда нанести удар. Так можно достичь победы в оборонительной войне.
Правило гласит: "Своя территория в военных действиях называется местом рассеивания". ("Сунь-цзы")
!!!.Рассеивания ,а не концентрации сил для наступления.

20. Слабость в военных действиях

Когда, вступая в противостояние с противником, уступаешь ему в численности и силе войска, нужно выставить побольше знамен и соорудить побольше очагов, создавая видимость присутствия большого войска и мешая неприятелю определить истинную численность и силу твоих войск. Тогда неприятель не решится сразу же завязать бой.
Если есть возможность быстро отойти, то можно сохранить в целости свое войско.
Правило гласит: "Сила и слабость определяются построением". ("Сунь-цзы")
------Все наоборот,хотя основную массу своих сил, Иосиф и скрывал до последнего момента. никаких демонстраций .на дезинформационных направлениях не проводил.
22. Дипломатия на войне

Начиная войну, установи дружеские отношения с соседними государствами. Не жалей хвалебных слов для них и денег на их подкуп, чтобы заключить с ними союз и пользоваться их помощью. Если самому ударить по неприятелю с одной стороны в то время как союзники ударят с другой, неприятель непременно потерпит поражение.
Правило гласит: "В месте стыка войск ищи союзников". ("Сунь-цзы")

----------Все абсолютно наоборот,переругался почти со всеми,передрался с Финляндией ,довел дело до эмбарго со стороны США и отнял Бессарабию у Румынии... нажив в ее лице себе ,еще одного врага.
27. Готовность на войне

Когда находишься с войском в походе, будь готов к западне, которую может устроить противник. Когда стоишь на привале, будь готов к внезапному нападению. Когда разбиваешь лагерь, будь готов к атаке на обоз. Когда дует сильный ветер, будь готов к огневой атаке противника. Ес-ли всегда принимать эти меры предосторожности, не будешь знать поражений.
Правило гласит: "Если будешь подготовлен, не будешь знать поражений". ("Сунь-цзы")
-------Находясь на оккупированных территориях Западной Украины,советские войска были в походе,но их все равно застали врасплох..
37. Наступление

На войне наступление требует досконального знания противника. Если посылать вперед войска, лишь будучи уверенным, что противник слаб и может быть разбит, тогда в каждой битве будешь одерживать победу.
Правило гласит: "Когда уверен в успехе - наступай". ("Сунь-цзы")
-------Наступать в ответ,на удар вермахта,РККА начала сразу же после 22 июня. 38. не разобравшись.что к чему
Оборона

На войне оборона требует знания собственных сил. Если точно знать, что нынче у тебя нет оснований для победы, нужно твердо держать оборону, дожидаясь момента, когда противника можно будет разбить. Когда такое время настанет, нападай решительно и непременно одержишь победу.
Правило гласит: "Когда знаешь, что победить нельзя, держи оборону". ("Сунь-цзы")
-------------------Никаких мероприятий практически сделано не было,планы обороны только составлялись..
39. Опережение на войне

Если во время военных действий противник только что подошел и еще не успел должным образом построить свои ряды, нужно первым выдвинуться вперед и быстро нанести удар. Так можно одержать победу.
Правило гласит: "Кто действует на опережение, приводит противника в замешательство". ("Сунь-цзы")
---То же вариант,и его предлагал Г.Жуков,но Джугашвили его отверг.
40. Отсрочка боя

Если во время военных действий неприятельское войско правильно построилось и может нанести сильный удар, нельзя начинать сражение. Лучше всего укрепить свои позиции и выжидать. Нужно дождаться, когда после долгого ожидания сила неприятеля пойдет на убыль. Тогда можно поднять свои войска и ударить по нему. В таком случае победа непременно будет одержана.
Правило гласит: "Не опережай противника, пока тот не ослабнет". ("Цзочжуань")
45. Поспешность на войне

Начав военные действия, нужно досконально разведать силы противника и уж потом вести на него войска. Если наступать нерасчетливо и вступать в сражение необдуманно, победа обязательно достанется противнику.
Правило гласит: "Храбрые легко вступают в бой; они вступают в бой, не зная, где лежит их выгода". ("Сунь-цзы")
-----------------------Все наоборот,сразу начали наступать в ответ,не разведав ни сил, ни направлений ударов противника.
46. Воевать серьезно

На войне нужно во всем быть серьезным, предпринимать действия, лишь видя верную выгоду, а, не видя выгоды, выжидать. Ни в коем случае нельзя действовать поспешно. Если так вести себя, наверняка избежишь смертельной ловушки.
Правило гласит: "Стой недвижно, как гора". ("Сунь-цзы")
47. Обольщение выгодой на войне

Если во время военных действий вражеский полководец глуп и негибок, его можно обольстить обещанием выгоды. Когда вражеский полководец так жаден, что не понимает грозящей ему опасности, на него можно совершить нападение из засады. Так можно разгромить неприятельское войско.
Правило гласит: "Обольщай посулами выгоды". ("Сунь-цзы")
58. Поражение на войне

Когда, ведя военные действия, терпишь поражение, не следует этого страшиться. Надлежит думать о том, какую пользу можно извлечь из поражения: изготовь к бою оружие, воодушеви воинов и следи за тем, когда противник ос-лабит натиск, чтобы нанести удар самому. Так можно при-дти к победе.
Правило гласит: "Благодаря урону можно избавиться от неприятностей". ("Сунь-цзы")
59. Наступление на войне

Когда в ходе военных действий возникает благоприятная возможность одержать победу над противником, тогда нужно быстро бросить вперед войска и нанести удар. Так можно обеспечить себе победу.
Правило гласит: "Когда можно, иди вперед". ("У Цзы")
60. Отступление на войне

Когда неприятельское войско многочисленно, а собственное слабо, занимаемая позиция неблагоприятна и нет силы для отпора, нужно быстро отходить, чтобы избежать столкновения. Так можно сберечь свои войска.
Правило гласит: "Когда видишь непреодолимые трудности, отступай". ("Сунь-цзы")
Сталинисты же ,только наступали и наступали,все сильнее насаживая себя на вилы уже немецкого наступления.

77. Отказ от боя

Если противник имеет превосходство в численности или силе войска, если он занимает более выгодные позиции или если он подошел издалека, но имеет вдоволь запасов, во всех этих случаях не следует вступать с ним в сражение. Лучше укрепить свою оборону и держать его в бездействии до тех пор, пока у него не появятся слабые места. Тогда можно разгромить неприятеля.
Правило гласит: "Отказ от боя в моей власти". ("Сунь-цзы")
Джугашвили -наоборот.
79. Уклонение от боя

Когда ведешь военные действия с могучим противником, то поначалу он полон сил, тогда как собственное положение уязвимо, и противостоять неприятелю трудно. В таком случае надо избегать сражения, дожидаясь, когда противник ослабнет, и тогда можно ударить по нему. Так можно одержать победу.
Правило гласит: "Избегай столкновения с сильным, нападай на слабого". ("Сунь-цзы")
Джугашвили -пролет,как идиоты с самого начала войны стали наступать на сильного противника.
85. Условия для войны

Поднимая войско в поход, надо принимать во внимание время. Начинать войну надо тогда, когда в неприятельском государстве правитель глуп, а дела в расстройстве, войско бесчинствует, а народ бедствует, достойных отправляют в ссылку, а невиновных казнят, в стране засуха или наводне-ние. Если в таких условиях начать военные действия, не-пременно одержишь победу.
Правило гласит: "Отправляйся в поход, сообразуясь с текущими обстоятельствами". ("Сунь-цзы")

Подписав Пакт Молотова-Риббентропа сталинисты в конце-концов ,только много-кратно усилили гитлеровцев,отдав им на "кормление" пол-Европы..
86. Личные решения на войне

Личные решения на войне означают: самому определять счастливые и несчастливые предзнаменования. Бывает, что в походе случаются всякие чудесные события, и только полководец может объяснить их. Если рассуждать разумно и пресекать кривотолки, опираться на знания и разоблачать невежество, то можно избежать трудностей.
Правило гласит: "Гони прочь смуту и сомнения, до самой смерти не подпускай их близко". ("Сунь-цзы")
--------------------Как видим ,на знания Джугашвили и не опирался..

88. Легкая война

Правило наступательной войны гласит, что тот, кто выбирает легкий путь, одержит верх над противником. Если неприятельские силы рассеянны по нескольким крепостям, то наверняка будут места более или менее уязвимые для нападения. В таком случае надо обходить хороню укрепленные местности и нападать там, где в обороне противни-ка есть слабые места, избегать столкновения с крупными силами и наносить удары по малочисленным отрядам. Так можно обеспечить себе победу в военных действиях.
Правило гласит: "Искусный полководец побеждает там, где легко победить". ("Сунь-цзы")

-------------Это же про нападение немцев,можно было бы такое предполагать ,и так распределить свои войска,зная что они нападут.что бы в любом случае победить. Как видим Джугашвили делал это отвратительно.
99. Любовь к войне

Оружие - орудие ненависти; война - разбойничье дело Поистине, к тому и к другому прибегают лишь по необхо-димости. Нельзя допускать, чтобы большое государство многочисленными населением погрязло в военных раздорах и в конце концов пришло к разорению и гибели. Тогда уже поздно будет горевать о прошлом. Но война - как пожар: оставишь по недосмотру тлеющую искру, и огонь сам загорится. Вести потом войны без конца - значит накликать на себя бесконечные несчастья.
Правило гласит: "Как бы ни было сильно государство, любовь к войне обязательно его погубит". ("Сунь-цзы")
-----Победа мировой революции -- идея фикс сталинского руководства,во все времена. На чем и погорели,кстати непомерные военные расходы и разорили СССР в конце-концов.
100. Помнить о войне

Во времена мира не забывай о войне. Во времена поряд-ка не забывай о смуте. Когда в Поднебесной спокойствие, нельзя забывать об оружии. Нужно в собственном сердце воспитывать гражданские доблести, а вовне совершенствовать вооружение. Во все времена года напоминай о воен-ных делах, дабы показать, что в государстве не забывают о войне. Кто не забывает о войне, обучает народ военному делу.

Правило гласит: "Даже если в Поднебесной спокойствие, забыть о войне - значит обречь себя на гибель". ("Сунь-цзы")
-------Готовится к войне,как теперь стало ясно, стали слишком поздно.Всех профессионалов старой армии дважды перебили.а строительство новой,профессиональной армии начали,только с 1938 года,но было уже поздно

Можно,сказать что Иосифу можно было и не читать сей труд..Но ,его генералам,вообще-то прочесть следовало бы обязательно,особенно Министру Обороны СССР - С.К.Тимошенко ,так и не кончившему никаких " академиев"... Но все равно,тогда вина И.Джугашвили,что он не настоял на его учебе.либо не заменил этого ограниченного полководца,на более умного и эрудированного.

Начнем с того,что он знал -- немцы скоро нападут,причем нет никаких в этом сомнений . Ведь он все ведал,уже минимум дней за 10 до нападения.И не только из донесений Зорге. В свете,вновь обнародованных документов "Рамзай" был сотым источником!

Более того, на своем майском выступлении 41 года перед московскими выпускниками военных вузов-курсов он прямо говорил о войне в этом году,в течении ближайших 2-3 месяцев, все дело только в одном : советское военно-политическое руководство не читало трудов Лю Дзи и верило,что ответив ударом на удар,наступлением на наступление они " не отдав ни пяти своей земли ",смогут победить.
Что же надо было делать И.Джугашвили ,если бы он был великим полководцем,скажем на 15 мая 1941 года,когда более-менее стало ясно и ограниченному уму,что гитлеровцы готовятся к нападению ?
Отводить войска,спасать их от разгрома,отступать за "линию Сталина"

[Tiberius S. Gracchus]

Консерватор (18 мая 2017, 17:44):

существует лишь одна великорусская нация, в то время как всё остальное - выдумки ренегатов.

Точно такая же выдумка ренегатов.
Почитайте Конституции РФ, СССР и везде вы увидите такой понятие, как многонациональный народ. Никак не "советская нация" и не "великорусская". И Российская Империя была многонациональной, к вашему сведению.

[Гуманист]

Tiberius S. Gracchus

Точно такая же выдумка ренегатов.
Почитайте Конституции РФ, СССР и везде вы увидите такой понятие, как многонациональный народ. Никак не "советская нация" и не "великорусская". И Российская Империя была многонациональной, к вашему сведению.

Но я же не говорю, что кавказцы - это великороссы. Они априори ими быть не могут, как не крути. Я говорю про белорусов и украинцев, первые из которых вообще обязаны своему появлению большевикам.

[Tiberius S. Gracchus]

Консерватор (18 мая 2017, 17:55):

Tiberius S. Gracchus

Точно такая же выдумка ренегатов.
Почитайте Конституции РФ, СССР и везде вы увидите такой понятие, как многонациональный народ. Никак не "советская нация" и не "великорусская". И Российская Империя была многонациональной, к вашему сведению.

Но я же не говорю, что кавказцы - это великороссы. Они априори ими быть не могут, как не крути. Я говорю про белорусов и украинцев, первые из которых вообще обязаны своему появлению большевикам.

Илья, пора уже угомониться со своими нацистскими замашками. В какие бы формы они не облекались.

[Thanatis]

Jackel
Ну так это во многом не от количественных или качественных ухудшений вермахта произошло - они то выросли, а от общей протяженности фронта - который вырос практически на 1000 км, в сравнении с тем, что было в июне 1941 г. На такой протяженности фронта ни какая армия мира не смогла бы осуществлять одномоментные наступательные действия

[Аорс]

Кроме того, к весне 42 года РККА получила много подкреплений и значительно выросла в силе как противник немцев.

[Yellow Wolf]

S.P.A.R.T.A.K. (17 мая 2017, 10:24):

Повторю еще раз свою основную мысль:
- тезис о том, что советские ВВС во время войны летали только благодаря ленд-лизовскому авиационному бензину (либо его наличие играло решающую роль в способности советских ВВС вести боевые действия) - МИФ;

Именно этот "миф" сделал возможной нормальную работу советской авиации во время войны.

S.P.A.R.T.A.K. (17 мая 2017, 10:24):

- тезис о том, что советские асы все свои победы смогли одерживать только на иностранных самолетах - МИФ

А вот такого я никогда не писал.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (17 мая 2017, 14:20):

Риччи

А, вспомнил, некто мединсков настрогал шыдэвр про некие "мифы о России". Причем методы у липового диссертанта абсолютно схожие с Резуном - придумываем идиотский тезис-миф, потом доблестно его опровергаем в пух и прах

А ты читал то книгу Мединского? Пробовал опровергать то, что в ней написано? Или по принципу Пастернака - не читал, но осуждаю? Но не это главное, а то, что ты лезешь туда, в чем ни черта не смыслишь, как и большинство исторегов от либералов, которые по чему то возомнили, что не имея профильного исторического образования вправе вещать что-либо в данной области

Спойлер (раскрыть)

Профессор, разочарую Вас: "профильного исторического образования", как Вы выражаетесь, у Вас нет. По крайней мере, после бесед с Вами создается именно такое впечатление.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Jackel (17 мая 2017, 14:31):

Yellow Wolf (17 мая 2017, 07:12):

И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. При этом можно даже не вспоминать про 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов)

Можно. А еще можно вспомнить, что оные тетраэтилсвинец и особенно этиленгликоль потребны были также в первую очередь для того, что со своими нежными движками приезжало из-за границы.

Осмелюсь напомнить, что и советские авиамоторы - это копипаста аналоги тех же самых "нежных движков".

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

oottoo (17 мая 2017, 17:30):

Именно при Джугашвили народ впервые за тысячу лет почувствовал хоть какую-то защищённость от произвола чиновников. После смерти Джугашвили эта защищённость исчезла. И поэтому народ будет ещё долго положительно относиться к Джугашвили и повторять: "Вот при Сталине был порядок!"

Смеетесь Вы, что ли? Да именно при Сталине по произволу тех же самых чиновников тысячи и тысячи людей отправлялись в ГУЛАГ, а то и на расстрел. И что такое пресловутый "сталинский порядок", очень хорошо показал 1941 год, когда этот самый "порядок" после первого же столкновения с серьезным противником превратился в неописуемый бардак.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

oottoo (17 мая 2017, 18:47):

Те, кому за 70, твёрдо уверены, что при Сталине коррупции небыло, а в ГУЛАГе сидели в основном чиновники и в меньшей степени интеллигенты. Учитывая, что многие архивы до сих пор засекречены, а многие подверглись стерилизации, доверия официальная история не вызывает. А если посмотреть всяких Сванидзе, так и вообще у народа возникает ощущение, что Сталина хотят оболгать, а на самом деле он хороший. И не надо так презрительно относиться к народной памяти. Всё это мнение народа о Сталине крепко держится несмотря ни на какую пропаганду, так что у него есть твёрдое основание. На пустом месте всё это не возникло бы.

Это мнение не народа, а потомков сталинских палачей.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (17 мая 2017, 18:51):

agnez

Которая единовременно оставалась без транспорта и рабочих рук в самое время страды

Это ровным счетом ни чего не доказывает, кроме того факта, что летом 41 года ни кто в здравом уме в СССР нападать на Германию не собирался

Этого мы точно не знаем. Но проводившиеся летом 1941 году предмобилизационные мероприятия дают все основания для предположения о том, что нападение СССР на Германию планировалось приблизительно на июль-август 1941 года.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (17 мая 2017, 18:58):

agnez
Я бы хотел увидеть ответ на вопрос о перспективах существования тебя, твоей семьи и твоего народа, если бы СССР не победил нацистов, после чего увидеть благодарность этому самому СССР и советскому, читай русскому, народу, за твое нынешнее безбедное существование в Израиле. Вот это действительно важный и нужный вопрос

Во-первых, профессор, то, что Вы называете "советским народом" - это далеко не одни только русские. Во-вторых, Вы серьезно полагаете, что судьба советских евреев, которых в 1941 году практически бросили на произвол судьбы, сильно волновала товарища Сталина?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

lepton (17 мая 2017, 19:26):

Сталин 4 года не умел воевать с Германией и в конце концов не сумел навоеваться постановкой знамени победы над Рейхстагом, а умеющую воевать Европу за скокмо там Гитлер покорил? например Польшу, Данию, Францию? А то мож эти-то древние еврокомплексы и проявляютсо в этой теме
Пишут, что Адя занял Европу быстрее чем пару кварталов в Сталинграде

Вообще-то Гитлер всего за пару месяцев 1941 года занял в СССР гораздо большие территории, чем Польша и Франция вместе взятые.

lepton (17 мая 2017, 19:26):

Кстати о поставках: хотелось бы еще услышать у местных спецов об объемах поставок еврогос-в рейху сырья(например шведская сталь), техники, в тч и военной, причем как объем поставок, так и до какого года, весьма антиресные подробности откроютсо, лендлиз нервно покурит в сторонке

Ну так и приведите такие данные. А мы пока покурим.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

lepton (17 мая 2017, 20:48):

а что вы хотите услышать? Менеджмент-управление Сталины были с большими изъянами на момент войны, были огромные потери в технике и лс, работы тыла не налажена. Но говорить о некомпетенности в целом нельзя из-за факта победы и фактов европейских примеров

Война все спишет...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (18 мая 2017, 16:44):

Русский, русский. Именно на его плечах был вынесен весь основной груз войны. Именно русский народ, т.к. ни каких украинского или белорусского народа нет и не будет,

Спойлер (раскрыть)

Ну, как бы другого от профессора Геббельса Затолоки трудно ожидать. Но я как представитель несуществующего народа с ним категорически не согласен.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Аорс (18 мая 2017, 17:21):

Консерватор

Мне казалось, что для поклонников Сталина и СССР такое говорить кощунственно. Как же я ошибался.

Для поклонников Сталина говорить подобное очень даже кошерно.

Ну, после "святой матушки православной Руси-СССР" я уже ничему не удивляюсь.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

S.P.A.R.T.A.K. (18 мая 2017, 17:24):

С чего это ты меня записал в поклонники Сталина? А главное при чем тут это. Чисто математически, территориально война шла на территории населенной русским народом (вот то что для меня не существует ни какого украинского или белорусского этносов (не народов, наций т. людей принадлежащих к какому то государственному образованию), это моя личная позиция и ни кто мня не переубедит в ее неправильности - это одно из моих мировоззренческих позиций)

Если Ваше мнение противоречит фактам, то тем хуже для фактов... Это понятно. Непонятно другое: как человек с подобными мировоззренческими установками вообще может считать себя историком?

[Аорс]

Yellow Wolf

Профессор, разочарую Вас: "профильного исторического образования", как Вы выражаетесь, у Вас нет. По крайней мере, после бесед с Вами создается именно такое впечатление.

Вообще-то, Профессор - это Савромат. А Спартак - это Цезарь, он же ВВЗ, он же Затолока Вадим .

[Thanatis]

Аорс

Оффтоп (контент вне темы)

Танатоса пропустил

[Yellow Wolf]

Аорс (18 мая 2017, 20:09):

Yellow Wolf

Профессор, разочарую Вас: "профильного исторического образования", как Вы выражаетесь, у Вас нет. По крайней мере, после бесед с Вами создается именно такое впечатление.

Вообще-то, Профессор - это Савромат. А Спартак - это Цезарь, он же ВВЗ, он же Затолока Вадим .

Спойлер (раскрыть)

Да мне без разницы. Ни с одним из них не знаком. Но поскольку именно г-н Затолока постоянно бравирует тем, что он якобы историк, я его и назвал "профессором" (это был сарказм! )

[Jackel]

Yellow Wolf (18 мая 2017, 19:54):

Осмелюсь напомнить, что и советские авиамоторы - это копипаста аналоги тех же самых "нежных движков".

Ага. Щазз. А Т-34 - это копия танка Кристи Вам определенно следует получше изучить вопросы двигателестроения 30-40-х. Открываем монографию Котельникова, "Авиационный ленд-лиз", смотрим стр.45.

"Мерлин" и В-1710 работали на 87-м бензине. "Твин Уосп" что на Б-25 - вообще на 95-м - 100-м. До войны и в начале войны в СССР основной маркой бензина был Б-70, 74 и 78 - для этих самых "аналогов", в далеких предках которых (М-62\63, М-82, М-105) действительно когда-то были иностранные движки конца 20-х - начала 30-х годов, либо которые самозародились у тупых копипастеров и пиратов жидокоммуняк як мыши из грязи (смотрим историю М-34\АМ-35\АМ-38 или АЧ-30, у которого вообще аналог найти проблематично). Тетраэтилсвинец, который понижает детонацию, нужен был исключительно для того, чтобы нежные движки "Спитов" Р-40 и Кобр могли более-менее нормально работать на нашем местном говне.

Дальше. Этиленгликоль. Потребен он был также только для привозных машин, ибо у нас до войны антифризы ограниченно использовались только в Сибири - все остальные круглый год летали на воде или воде с хромпиком. На которой Мерлин с Аллисоном сдыхали на раз-два. При этом вдруг оказалось что антифризы ихние на экстремальные морозы тоже не расчитывали - и всё надо подбирать индивидуально, типа смеси гликоля с водой для Хурей. Тоже самое относится и к маслам - эксплуатация R-2600 допускалась только с привозными, для остальных они тоже были желательны.
Проблема еще в том, что наши-то машины могли на привозном летать. А вот привозные на нашем - в лучшем случае плохо и недолго. В лучшем.
Т.е. подавляющая часть ГСМ и расходников для ВВС, поставленных по ленд-лизу, этими самыми лендлизовскими самолетами потреблена и была. Непонятно, зачем вы спорите с очевидными фактами.