Сообщество Империал: Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР - Сообщество Империал

gag296

Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР

Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР
Тема создана: 15 мая 2015, 15:34 · Автор: gag296
  • 59 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 gag296
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 мая 2015, 15:34

Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагий": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим?
Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...

Итак,вот некоторые изречения этого китайца :
Спойлер (раскрыть)
     Penpen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 мая 2017, 09:52

    agnez (17 мая 2017, 22:54):

    Выполнение МП-41 могло обернуться для СССР ещё большей катастрофой, от которой страна могла и не оправиться.
    Какие ваши доказательства?
       agnez
      • Imperial
      Imperial
      Агент ZOG

      Дата: 18 мая 2017, 11:14

      Penpen

      Какие ваши доказательства?


      В первые месяцы войны РККА продемонстрировала отвратительную управляемость практически на всех уровнях командования. Заодно и низкий уровень подготовки бойцов и командиров. Отдельные положительные примеры переломить общую ситуацию никак на могли. Что и продемонстрировал первый период войны. Мобилизованная по ПМ-41 РККА не стала бы боеспособнее, ибо в армии попросту стало бы больше людей и машин, но не обученных солдат и офицеров.
      Вермахт перемолол бы их точно так же как это сделал в реале, ну может с немного большими потерями у себя в живой силе и некоторой потерей времени. Реал лета-осени 1941 года хорошо иллюстрирует положение дел с реальной боеспособностью РККА.
      С другой стороны, СССР при таком начале войны сразу бы лишился значительной части людского мобпотенциала и техники, которая в реале смогла помочь остановить противника в ходе войны, а не оказалась потеряна как это случилось бы при выполнении МП-41. Хозяйство страны точно так же при начале войны сразу осталось бы без рабочих рук и транспорта, которые уже(при выполнении ПМ-41) были мобилизованы.
      А ведь в реале мобилизационные планы стали корректировать с первых дней войны, и когда встал вопрос к примеру о эвакуации части промпредприятий, немалая часть подлежащих призыву получила бронь. В условиях выполнения МП-41 эти люди уже в армии и в ходе войны вернуть их было бы очень трудно.
         Penpen
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 мая 2017, 14:40

        agnez (18 мая 2017, 11:14):

        Penpen

        Какие ваши доказательства?


        В первые месяцы войны РККА продемонстрировала отвратительную управляемость практически на всех уровнях командования. Заодно и низкий уровень подготовки бойцов и командиров. Отдельные положительные примеры переломить общую ситуацию никак на могли. Что и продемонстрировал первый период войны. Мобилизованная по ПМ-41 РККА не стала бы боеспособнее, ибо в армии попросту стало бы больше людей и машин, но не обученных солдат и офицеров.
        Вермахт перемолол бы их точно так же как это сделал в реале, ну может с немного большими потерями у себя в живой силе и некоторой потерей времени. Реал лета-осени 1941 года хорошо иллюстрирует положение дел с реальной боеспособностью РККА.
        С другой стороны, СССР при таком начале войны сразу бы лишился значительной части людского мобпотенциала и техники, которая в реале смогла помочь остановить противника в ходе войны, а не оказалась потеряна как это случилось бы при выполнении МП-41. Хозяйство страны точно так же при начале войны сразу осталось бы без рабочих рук и транспорта, которые уже(при выполнении ПМ-41) были мобилизованы.
        А ведь в реале мобилизационные планы стали корректировать с первых дней войны, и когда встал вопрос к примеру о эвакуации части промпредприятий, немалая часть подлежащих призыву получила бронь. В условиях выполнения МП-41 эти люди уже в армии и в ходе войны вернуть их было бы очень трудно.
        Как-то все размыто и всепропальчески... Честно говоря по этому вопросу не прорабатывал тему, но сразу бросается в глаза утверждение что страна осталась бы без рабочих рук и без транспорта. Вы всерьез утверждаете что на фронт призвали бы все работоспособное население и мобилизировали весь транспорт из промышленности и хозяйства?!... Это смешно.
        Но я, пожалуй, матчасть на эту тему подучу.
           oottoo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 мая 2017, 15:11

          gag296

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          От себя добавлю. Если по вашим словам в царской России было всё так хорошо, то почему никто не захотел защищать это самое "хорошо"?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          gag296

          Россия полностью обеспечивала себя продовольствием в отличие от 1941–1945 годов. Нерешенной проблемой государства была не экономика, функционировавшая без значительных сбоев, а активно вредившие государству нигилисты ,"бесы Достоевского", в конце-концов возглавленные иудео-большевиками,которые их организовали,напитали немецкими деньгами и повели на слом ,собственно хребта всей русской нации,да-да,даже сейчас больше половины здесь пишущих не русские,а СОВКИ !!.
          Именно они и спровоцировал революцию, похоронившую под обломками империи память о выдающихся усилиях страны в Великой войне.


          Вы всерьёз считаете, что кучка фанатиков может сломать государственную машину, которую вы так расхваливаете? Это очень похоже на то, как Россия теперь якобы контролирует выборы в США. Сначала эта машина сама развалилась и наступил хаос. Кто там из большевиков сказал? "Власть просто валялась под ногами, мы её подняли и взяли себе". Так что не тех вы обвиняете.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 мая 2017, 15:15

            gag296 (18 мая 2017, 09:50):

            oottoo

            Руководству СССР досталась страна, доведённая до краха выродившимся дворянством, причём от этих выродков пришлось избавляться с помощью кровавой гражданской войны. Страна без промышленности, без экономики


            ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ

            Доходность от вложений в акции Санкт-Петербургской фондовой биржи, существовавшей во времена Российской империи, опережала доходность от инвестиций в ценные бумаги Нью-Йоркской фондовой биржи. Об этом говорится в исследовании инвестиционной доходности вложений "Credit Suisse Global Investment Returns Yearbook 2013", подготовленном швейцарским банком Credit Suisse и Лондонской школой бизнеса.

            Как отмечается в исследовании, доходность на Петербургской бирже существенно превышала аналогичный показатель на нью-йоркской площадке с 1865 до 1917 года. При этом доля российского фондового рынка от глобального в 1900-1917 годах составляла 6%
            Подробнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


            Но не все так просто :

            Последним годом старого мира был 1913-й. В советскую эпоху именно на него ссылались, когда хотели доказать, какой отсталой была раньше Россия. Сегодня о нем же вспоминают, чтобы сказать, какой Россия была передовой. Но из двух сказок не сложить одной правды.

            Отсчет XX века часто начинают с 1914 года. Слишком уж велик был контраст между спокойным с виду 1913-м и следующим годом, когда весь мир полетел вверх тормашками. На самом деле, история вовсе не была такой простой, но в принятии 1913 года за точку отсчета логика есть. Для очень немалой части человечества, и уж для нашей страны точно, после него действительно настала совершенно другая эпоха.

            Советский режим очень любил сравнивать свою экономическую статистику с провальной будто бы российской статистикой 1913 года. Это действительно смотрелось бы крайне эффектно, если бы советская статистика не была лживой. Ну а сегодня задают тон совершенно другие голоса, бесхитростно повествующие о давнем преуспевании России как об абсолютно очевидном факте: если бы Россия сто лет назад не сошла вдруг с правильного пути, по которому якобы уверенно и без колебаний двигалась, то сегодня стала бы первой державой мира.

            На самом деле, все было куда интереснее и поучительнее, чем оба эти сказания.

            Чтобы сравнить мировую экономику столетней давности с сегодняшней, нужна какая-то общая шкала. Нагляднее всего было бы взять величины валовых внутренних продуктов главных стран и территорий в 1913 году и сопоставить с сегодняшними. Проблема тут одна. Сто лет назад ВВП никто не вычислял, и о ценности этого параметра даже не догадывались. Поэтому любые имеющиеся расчеты давних ВВП разных стран выполнены сравнительно недавно, сделаны задним числом и поэтому носят сугубо прикидочный характер. Однако они настолько занятны, что отказаться от них просто обидно. Поэтому возьмем их в округленном виде из сборника "Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет".

            Что же до сегодняшних ВВП в разных государствах (вычисленных по паритету покупательной способности), то они ежегодно подсчитываются сразу несколькими международными экономическими организациями, и радикальных разногласий относительно их величин сегодня нет.

            Вот и сравним. Посмотрим, что случилось за последние сто лет с экономиками тех стран и земель, которые в 1913 году признавались великими державами или были таковыми в предыдущие века, или же просто обладали такими большими территориями и ресурсами, что имели надежду претендовать на этот статус хотя бы в будущем.

            Главные страны и территории в 1913 году можно было разбить в экономическом смысле на пять групп.

            Во-первых, те, которые можно было назвать "старые богатые". То есть, Британия (9% тогдашнего мирового ВВП) и Франция (6%). Это державы, которые знали лучшие времена, но в конце XIX – начале XX века все явственнее отставали.

            Во-вторых, "новые богатые", к 1913 году заметно обошедшие "старых". А именно, новая экономическая сверхдержава США (24% мирового ВВП) и Германский рейх (9%), который, в отличие от Британии, так и не стал мировым финансовым центром, но в промышленном отношении уже явно ее опередил. Не по размерам экономик, но по богатству на душу населения, к этой же группе принадлежали тогдашние британские доминионы Канада (1,4% мирового ВВП) и Австралия (0,9%), с их совсем небольшим тогда населением, но гигантскими территориями.

            Следующую, третью по счету, группу назовем "догоняющими державами первого эшелона". Это были
            Россия (6% мирового ВВП, считая в нынешних границах;
            а в тогдашних имперских, более обширных, чем потом границы СССР – даже 9%), Австро-Венгрия (по примерному подсчету, больше 4%), Италия (3,6%), Япония (2,8%), Испания (больше 1%), Мексика (0,9%) Аргентина (0,7%).

            Державы этого эшелона в 2-4 раза уступали "богатым" по производству на душу населения. Скажем, Италия по этому параметру отставала от США в два с лишним раза, Аргентина – в 3 раза, а Россия – примерно в 3,5 раза (это если в сегодняшних границах; в границах империи соотношение было бы хуже). Зато тогдашние Япония, Австро-Венгрия или Мексика в подушевом производстве отставали от России (взятой в сегодняшних границах) раза в полтора.

            Четвертую группу составляли "догоняющие державы второго эшелона", уступавшие первому в подушевом производстве еще раза в 2-3, — например, Бразилия (0,7% мирового ВВП) и тогдашние японские колонии Корея и Тайвань.

            При всем своем разнообразии, "догоняющие державы" обоих эшелонов достаточно быстро росли и этим принципиально отличались от группы № 5 – "архаичных и стагнирующих" стран и территорий, включая и бывшие великие державы Востока. К этой группе относились Китай (7% мирового ВВП и четверть населения планеты), Британская Индия (5% мирового ВВП и шестая часть жителей мира), а также принадлежавшая голландцам будущая Индонезия (0,8% мирового ВВП) и т.д.

            И где-то посередине между четвертой и пятой группами можно было поставить Османскую империю, в далеком прошлом сверхдержаву, а в начале XX века страну с населением средней численности, сжимающимися владениями и неуверенно растущей экономикой.

            Какой-нибудь аналитик 1913 года, ориентируясь на тогдашние темпы экономического роста и скорости увеличения населения, мог бы сконструировать будущее примерно так.

            Из "богатых" наилучшие перспективы он увидел бы у США, Германии и Канады, а наихудшие – у застойной Франции, способной, как казалось, со временем даже и выпасть из клуба богатых держав.

            Из "догоняющих" Италия и Аргентина выглядели вполне способными сравнительно быстро дорасти до "богатых". А немного позднее вступить в этот клуб, возможно, смогли бы Россия (по крайней мере, в виде своего ядра, без отстающей имперской периферии), а также Япония и, пожалуй, Испания и даже Мексика, к началу 1910-х годов уже тридцать лет процветавшая под мудрым ярмом тамошнего Столыпина, диктатора-прогрессиста Порфирио Диаса.

            Причем по абсолютным размерам экономики Россия прочно заняла бы вторую после США экономическую позицию в мире, не имея, впрочем, серьезных шансов вырваться на первое место.

            Насчет Австро-Венгрии наш мысленный эксперт вряд ли высказался бы ясно — слишком уж разношерстна, а относительно Бразилии проявил бы осторожный оптимизм, указав, однако, что ей еще работать и работать.

            Китаю или Турции наш предсказатель, видимо, предрек бы печальную судьбу быть разделенными между более сильными соседями, а на такие малоизвестные края, как Корея или Тайвань, вообще вряд ли стал бы тратить свой интеллектуальный ресурс.

            А теперь обратимся к тому, что за эти 100 лет произошло на самом деле.

            Человечество стало жить заметно богаче. Мировой ВВП за столетие вырос раз в 12, если не в 15. Из клуба "богатых" никто не выпал, опасения насчет Франции не сбылись. Но, поскольку население планеты выросло за это время больше, чем в 4 раза, а в средней европейской стране число жителей увеличилось только в 1,5-1,8 раза, доли в мировой экономике у большинства этих государств стали куда скромнее.

            Вот главные из сегодняшних европейских членов клуба "богатых". Первой, и по абсолютной мощи, и по богатству на душу, осталась Германия (3,9% мирового ВВП). Италия (2,3%) и даже Испания (1,8%) более или менее оправдали надежды: хотя они и перестали быть "догоняющими", въехав нынче в стагнацию, однако успели перед этим стать достаточно "богатыми". Британия (2,9%) и Франция (2,8%) выравнялись и остаются очень зажиточными. В кусках распавшейся Австро-Венгрии можно сегодня увидеть все – от богатства (в Австрии, Словении, Чехии) и до скромной бедности (в украинской Галиции или румынской Трансильвании). Ну а в целом страны Западной и Центральной Европы, хоть и лишились имперского блеска, но сохранили процветание, а многие из тех, кто в 1913-м процветания еще не достиг, с тех пор его обрели.

            Что же до других континентов, то там "богатые-1913", резко увеличив за столетие не только хозяйственный потенциал, но и число своих жителей, сохранили, а то и увеличили собственный вес в мировой экономике: США и сейчас производят 19% мирового ВВП, Канада – 1,8%, Австралия – 1,2%.

            Аргентина, некогда первая по размеру своей экономики держава Латинской Америки, уверенно претендовавшая на европейский уровень развития, сегодня откатилась на собственном континенте на третье место (0,9% мирового ВВП), сильно уступив Мексике (2,1%) – тоже в общем и целом не оправдавшей ожиданий и оставшейся среди "догоняющих", и, в особенности, полной амбиций Бразилии (2,9% мирового ВВП).

            Прорыв в клуб "богатых" Японии (5,6% сегодняшнего мирового ВВП) в целом предсказывался, хотя масштабы ее экономической мощи сто лет назад не предвидел, кажется, никто. Но уж то, что в этот же клуб проложат себе дорогу и прежние ее колонии – Республика Корея (2,0%) и Тайвань (1,1%), никому в 1913-м даже и в голову не приходило.

            Но самым грандиозным сюрпризом стал рывок Китая (14% сегодняшнего мирового ВВП, хотя его доля в населении мира упала до менее чем одной пятой). Сегодняшний Китай уверенно возглавляет эшелон "догоняющих держав XXI века", хотя от него почти никто этого не ждал. Скорее уж от Индии, которая тоже движется в этом эшелоне, но на более скромной позиции (5,6% мирового ВВП; правда, надо учитывать, что сегодняшняя Индия – это лишь три четверти прежней британской колонии с таким же названием). В том же эшелоне все заметнее Индонезия (1,4%), о которой в 1913-м даже и не задумывались. И, вопреки ожиданиям, встает на ноги Турция, потерявшая после 1913-го еще половину прежних владений, но производящая сегодня 1,4% мирового ВВП и чувствующая себя весьма уверенно.

            И вообще зона "архаичных и стагнирующих" стран и территорий в 2013 году, в отличие от 1913-го, охватывает не большую, а меньшую часть человечества. Максимум, четверть. Примерно пятая его часть сейчас находится в сообществе "богатых", а 55-60% — в коллективе "догоняющих".

            И в этом сегодняшнем мире Россия занимает не самое убедительное место. Наша страна (3% мирового ВВП) по-прежнему среди "догоняющих". Отставание от США по производству на душу населения хоть и уменьшилось за сто лет, но вовсе не радикально – сегодня оно не трехсполовинное, а тройное. Да еще и целый коллектив, хоть и небогатых, но более динамичных "догоняющих" держав дышит в затылок.

            Сходство с несколькими другими, тоже подававшими большие надежды в прошлом, но в итоге малоудачливыми странами, вроде Аргентины и Мексики, довольно очевидно. С той, однако, разницей, что их миновали мировые войны и многие прочие катаклизмы, и поэтому их население за сто лет выросло в 5-8 раз, а в России (в сегодняшних границах) – только в 1,6 раза.

            А теперь пора вернуться к нашему стартовому вопросу: выходит, действительно 1913-й был для России последним годом движения по правильному пути?

            Но перед этим надо уточнить, что ни одна из сегодняшних успешных стран не пришла к своему успеху прямой дорогой. Китай до середины XX века прозябал в расколе, войнах и разорении, а на траекторию стремительного роста вышел только в конце 1970-х годов, круто изменив свою идеологию и политику.

            Германия, Япония и Корея, как и мы, были разрушены в войнах, но поднялись, изменив свои экономические модели, причем некоторые из них обновляли их неоднократно. Главные европейские страны резко изменили свои системы и рванули вперед во время так называемого "великого тридцатилетия" 1945-1975 годов. Британии дал второе дыхание неоконсерватизм Маргарет Тэтчер. Бразилия за последние четверть века полностью обновила свою экономическую и политическую системы и обзавелась диверсифицированной экономикой и демократическим режимом.

            В прошедшие сто лет процветал только тот, кто всегда был в поиске и умел вовремя меняться. Аргентина, которая однажды и надолго сделала ставку на производство зерна и мяса для мирового рынка, а во внутренней политике – на крикливый популизм, по уши увязла в застое. И та же Япония уже два десятка лет топчется на месте, потому что не знает, как обновить свою созданную в конце 1940-х – начале 1950-х систему, которая сначала очень помогала ей расти, а сегодня превратилась в гирю на ногах.

            Что же до нашей страны, то, создав тоталитарную социалистическую экономику, мы не только очень сильно пострадали, но и многое выжали из ее возможностей, и вышли на высшую точку ее развития где-то в 1950-е годы. В те времена Советский Союз действительно был второй экономической державой мира, хотя и сильно отставал от США. И если бы нам тогда хватило ума выйти из социализма, как это четверть века спустя сделали китайцы, то сегодня были бы высокоразвитой страной.

            А теперь, с пониманием того, что раз и навсегда выбранного "верного пути" вообще быть не может, еще раз посмотрим на тот путь, каким Россия двигалась в 1913-м. Цифры возьмем из статистико-документального справочника "Россия 1913 год".

            Действительно, российские темпы экономического роста были в первые полтора десятилетия XX века достаточно внушительны – хотя и ниже, чем в США, но выше, чем в Австро-Венгрии, не говоря о Франции, и примерно такие же, как в Италии и даже, возможно, в Германии. Но при каких условиях этот рост мог продолжаться и дальше?

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Условий было несколько.

            Во-первых, были необходимы мирное развитие и стабильность сложившихся экономических связей.

            Главным внешнеторговым партнером России была тогда Германия. Туда направлялось 30% российского экспорта и оттуда приходило 48% российского импорта. Любая крупная война нанесла бы страшные удары по только еще формировавшимся в России современным хозяйственным институциям, а война именно с Германией вообще была с экономической точки зрения полным помешательством.

            Понимала ли это российская власть? Никоим образом. Она неотрывно размышляла о расширении имперских владений в Китае, в Иране, на Балканах и, особенно, о захвате Босфора и Дарданелл. Как и другие правительства великих держав, правительство Николая Второго даже и не пыталось всерьез предотвратить мировую войну, для России еще более губительную, чем для остальных. Наоборот, оно воображало, что эта война поможет решить все те ложные задачи, которые в его глазах заслоняли задачи подлинные и безотлагательные.(ДЕБИЛЫ)

            Вторым по значимости, после сохранения мира, условием устойчивого роста были инвестиции в то, что сейчас называют "человеческим капиталом". В первую очередь, инвестиции в народное образование. Уровень грамотности в Европейской России достиг в 1913-м лишь около 30% и был куда ниже, чем в Австро-Венгрии или Италии, которые и сами далеко не блистали. Но расходы на образование составляли всего 4,6% трат госбюджета, почти вдвое меньше, чем одни только расходы на Военно-морской флот.

            А в целом российский военный бюджет достигал 30% всех государственных трат и в 1913-м слегка превосходил даже приводившие в содрогание всю Европу немецкие военные траты того же года, не говоря уже о французских или британских. Это была даже не подготовка к войне, к которой, как выяснилось в следующем году, подготовились очень неважно, а просто привычный способ существования российского аппарата власти.

            И еще столько же денег государство тратило на другие, увлекавшие его, непроизводительные проекты, которые тоже вытягивали соки из экономики, но при этом не повышали качество жизни и профессиональную квалификацию людей и не давали убедительной хозяйственной отдачи.

            То есть, реальными приоритетами царского режима были: имперство, транжирство денег и милитаристские спектакли, а вовсе не рост свободной экономики и социальная модернизация.

            Единственной крупной рациональной статьей расходов было сооружение и содержание железных дорог (21% государственных трат). Зато совершенно символические средства вкладывались в модернизацию сельского хозяйства, в котором было занято больше 70% всей рабочей силы страны. А эта модернизация была третьим из ключевых условий дальнейшего роста. И это условие тоже не выполнялось даже и наполовину.

            Главное направление столыпинской политики — превращение крестьян-общинников во владельцев маленьких (в среднем около 10 га) и экономически малоэффективных наделов не устраивало крестьянское большинство и вело в социальный и хозяйственный тупик.

            Другое направление этой политики – предоставление крестьянам-переселенцам крупных наделов земли на новоосваиваемых территориях восточнее Урала, в духе американского "Хомстед-акта", было несравнимо более перспективным, однако требовало серьезных государственных расходов. Но на эту критически важную задачу выделяли даже меньше денег, чем на просвещение.

            И, наконец, четвертое условие. Российский экспорт, выручка от которого позволяла ввозить современные промышленные товары и технику, состоял в основном из зерна и других продуктов питания. Это выглядело хорошей обменной схемой, но в перспективе вело в ту же ловушку, в которую потом попала Аргентина. Перенастройка экономики на увеличение производства и экспорта готовых изделий, сложных в изготовлении и требующих по-другому подготовленной рабочей силы, других специалистов и других источников инвестиций, была возможна лишь при активной и дальновидной образовательной, социальной и налоговой политике, которую бюрократия монархического режима не способна была даже сформулировать, не то что осуществить.

            Все это, вместе взятое, убеждает в том, что экономическое чудо, реально происходившее в России в последние пару десятилетий до Первой мировой войны, успело исчерпать свой первоначальный потенциал и не могло продолжаться дальше без радикальной смены управленческих и расходных приоритетов. А эта смена, судя по всем признакам, была неосуществима без смены государственного строя.

            Так что революция была, в общем-то, неизбежна. Почему она прошла именно по большевистскому сценарию, вовсе не единственному из возможных, вопрос отдельный. Но фактом является то, что именно советско-большевистский режим своими варварскими способами сумел соединить вещи, несоединимые ни в какой гуманной общественной системе: с одной стороны, грандиозную милитаризацию, которую проводил и прежний режим; а с другой, — подкрепленный подъемом образования и новых технологий, стремительный экономический рост, который прежний режим, оставаясь самим собой, поддерживать был уже не способен. Советская система поэтому была не только аномалией, но еще и ответом на вызов времени.

            Ответом, мягко скажем, не лучшим из возможных. Но вызов-то был, и именно неумение его не заметить погубило царский режим. "Правильная экономическая политика" 1913 года на самом-то деле свое отработала и должна была трансформироваться во что-то другое. И этим "другим" стала экономическая политика советского тоталитаризма, крайне жестокая, но на какое-то время эффективная. Которая потом, в свою очередь, не смогла ответить на новые вызовы, тоже зашла в тупик и тоже обрушилась вместе со всем советским строем.

            Видя дефекты, скрывавшиеся за фасадом экономического чуда 1913 года, дивишься тому, сколько из них возродились в сегодняшней нашей экономической системе. Снова культ транжирства, милитаризации и государственного предпринимательства, при нежелании и неумении продвигать образование, технологически переоснащаться, культивировать экономическую свободу, — одним словом, осваивать все то, что делает общество современным и способным к самостоятельному развитию.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Видно,что финансирования раздела «Образование» еще хуже .чем в царской России перед 1 мировой войной.. Доля ВВП, выделяемая на эту сферу, упадет с нынешних 4,8 процентов до 3,8 процентов в 2015 году

            Поэтому трансформация опять назрела. В Кремле сейчас, кажется, мечтают повторить что-то, похожее на советский экономический скачок. Но это наивная фантазия. У путинской бюрократии нет усердия прежних коммунистов-сталинистов. У народа нет прежних сил и прежней жертвенности. А вокруг поднимаются новые, многолюдные и полные энергии державы, которых чужой административной истерией не напугаешь.

            Что же до другого варианта трансформации — строительства экономики современного типа, то в нынешнем нашем климате это тоже фантазия. Только не наивная. Потому что другого пути все равно не будет.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            О подвиге Российского ВПК в Первую Мировую Войну. Еще одна вырванная страница истории.

            Россия вступила в Первую мировую, страдая от «снарядного голода», а к 1917-му подошла с мощной военной промышлен­ностью. В чем секрет?


            Утром 2 мая 1915 года на позиции 3-й русской армии генерала Радко-Дмитриева под городком Горлице в Галиции обрушился град снарядов. Обстрел шел 13 часов: немцы под командованием генерала Августа фон Макензена начали наступление. Сдержать противника не удалось, и царские войска стали отходить, уступая недавно захваченные земли. Генерал Антон Деникин вспоминал: «Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем». Другой генерал, Николай Головин, добавлял: «То, что пережила Русская армия в летние месяцы 1915 г., не поддается описанию. На массовый, «барабанный» огонь мощной артиллерии противника она могла отвечать лишь редкими выстрелами… Были периоды, в которые разрешалось выпускать в день не более десятка снарядов на орудие».
            Явление получило название «снарядный голод», и оно коснулось не только России. И во французской, и в британской армии наблюдалась нехватка боеприпасов. Ни один Генштаб мира, ни одно интендантство не готовилось к затяжной войне. На 1 августа 1914 года русская армия имела запас в 7 млн снарядов при реальной потребности, исчисленной вскоре ставкой на основе боевого опыта в 1,5млн в месяц! А за весь 1914 год заводы страны дали всего лишь 650 000 снарядов…


            Первая мировая война оказалась вооруженным конфликтом нового типа. Вместо личной храбрости солдат и их физической силы на первое место вышли новейшие технологии, уровень развития промышленности в стране и способность государства мобилизовать ресурсы экономики для победы. Техника отныне определяла все. Дирижабли, самолеты, подводные лодки, танки, химическое оружие задавали тон войне. А многомиллионные призывные армии, расположившиеся вдоль сплошной линии фронта (также новое явление) и ведшие бои круглый год, требовали непрерывного снабжения продовольствием, боеприпасами, фуражом, топливом, обмундированием. Сражались не только армии, но и национальные экономики.
            Россия к 1914 году находилась в стадии стремительного перехода от традиционного общества к современному. Война оборвала эту трансформацию, ибо страна не смогла перенести испытаний, ею вызванных. Однако в тени последовавшей революции осталась не только сама Первая мировая, но и то, как императорская Россия отвечала на вызовы глобального катаклизма. Экономические усилия царского правительства, вынужденного вести войну с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, создание им военно-промышленного потенциала для этого противостояния — малоизвестная страница истории в отличие от эпопеи советского ВПК в годы Второй мировой и холодной войны.
            У организаторов оборонной промышленности того времени не было ни миллионов рабов ГУЛАГа, за их спиной не стоял тоталитарный режим, который мог бы оправдать любое беззаконие «в интересах дела», они не имели права никого сослать, нарушить контракт, а директорам заводов могли только давать рекомендации. Но их достижения были даже более впечатляющими, нежели успехи сталинских наркомов.

            Коснемся биографий.только некоторых из них.

            Родившийся в 1858 году в придунайском городке Свиштов подданный Османской империи Симеон Ванков вряд ли в юности мог предполагать, какие пируэты выпишет его жизнь. Сметливого болгарского мальчика родители отправили за образованием в Россию. Окончив Южнославянский пансион в Николаеве, он поступил в Константиновское военное училище в Петербурге, из которого отправился на русско-турецкую войну. Освободив родину от османского ига, он остался на службе в болгарской армии, к 28 годам окончил артиллерийскую академию, покомандовал дунайской флотилией, принял участие в войне с Сербией, создал первый в стране артиллерийский арсенал, возглавил военную миссию в России. Но неудачно поучаствовав в попытке государственного переворота, бежал в Россию, окончательно ставшую его второй родиной.
            Приняв подданство империи, Симеон (Семен Николаевич) Ванков и тут поступил на воинскую службу. На 16 лет — с 1897 по 1913 год — его судьба переплелась с Дальним Востоком, где он руководил Хабаровским арсеналом, преобразованным им из артиллерийских мастерских. Под его началом скромное ремонтное заведение превратилось в мощный завод, выпускавший оборонную и гражданскую продукцию. Энергичный офицер играл выдающуюся роль в жизни молодого города. Он организовал акционерное общество по снабжению Хабаровска электричеством и построил первую в крае электростанцию. Ванков написал несколько брошюр об организации в Хабаровске водопровода и прокладке электрического освещения, лоббируя соответствующие проекты. Он возглавлял местные отделения Географического и Технического обществ и финансировал экспедиции знаменитого путешественника Владимира Арсеньева.
            В 1913 году Симеона Ванкова перевели в европейскую Россию начальником Брянского арсенала. По-прежнему неугомонный, он вскоре подал в военное министерство предложение о переводе предприятия на новую площадку и о строительстве нового завода, приложив смету на 6,5 млн рублей. Но этим планам не суждено было сбыться — война призвала Ванкова к иному служению. Именно на плечи этого болгарина, уроженца Османской империи и генерал-майора империи Российской, легла основная тяжесть по преодолению «снарядного голода».
            У себя в арсенале Ванков изготовил несколько копий французских снарядов и представил их в Главное артиллерийское управление (ГАУ) с приложенным секретным планом. Управление, рассмотрев бумаги, поручило ему возглавить уникальный проект, ставший известным как «Организация уполномоченного ГАУ по изготовлению снарядов французского образца инженера С. Н. Ванкова». Задумка заключалась в следующем: в кратчайшие сроки освоить и развернуть в России производство трехдюймовых снарядов (основного калибра полевой артиллерии) по французской технологии (существенно отличавшейся от российской), передаваемой союзниками. При этом их изготовление должно быть освоено на заводах, ранее не задействованных в производстве боеприпасов, с тем чтобы не прекращалось производство снарядов российского образца. Фактически необходимо было не просто внедрить новые технологии, но и создать с нуля целую отрасль промышленности.
            Ванков энергично приступил к делу, проводя совещания с заводчиками. Вчерашние изготовители булавок и граммофонов, сельхозинвентаря и посуды определяли, кто за выпуск какой детали возьмется.


            За образец Ванков взял французскую схему размещения заказов.
            Заказы распределялись по небольшим заводам, а их продукция передавалась для сборки крупным предприятиям. На каждом заводе имелся приемщик Ванкова, а над ними во главе округа стоял инженер, который координировал выполнение заказа и оперативно решал возникавшие проблемы. Чертежи от французов поступили в январе 1915-го, а уже в мае того же года 37 заводов выпускали снарядные корпуса, а три — калибры и лекала. В конечном счете на «организацию Ванкова» работало 442 казенных и частных завода, производивших всю номенклатуру изделий, необходимых в создании снарядов, — от корпусов до запальных стаканов и детонаторных трубок. Последние требовали особенной точности и специфического оборудования, за отсутствием которого местным Левшам приходилось изобретать новые методы металлообработки на старых станках. Нескольким промышленникам «организации Ванкова» доверили с нуля построить заводы для сборки снарядов — «снаряжательные» в тогдашней терминологии. В расчет брался не прежний «профиль» капиталиста, а его деловые качества: московский промышленник-текстильщик Николай Второв (один из богатейших предпринимателей страны) построил два завода, причем первый был возведен на месте бывшей красильной фабрики за 38 дней — куда там сталинским стройкам! Стимулом, как это ни странно может сейчас звучать, был патриотизм: промышленники были охвачены тем же национальным подъемом, что и вся страна.
            Нужно было преодолевать нехватку квалифицированной рабочей силы, сырья, транспортные проблемы. При минимальной бюрократии, не имея иных средств воздействия на подрядчиков, кроме аннулирования заказа, не будучи вправе вмешиваться в кадровую, технологическую политику предприятий, ранее не сталкивавшихся с военным производством, «организация Ванкова» довела к концу 1916 года производство трехдюймовых снарядов до 783 000 в месяц. Все держалось на доверии промышленников к генералу и на авторитете его инженеров у заводского начальства. К моменту Брусиловского прорыва русская армия не знала проблем с боеприпасами.

            Ипатьевский метод

            Еще одна тяжелейшая проблема России в начале Первой мировой — катастрофическая нехватка химических компонентов для производства взрывчатых веществ. До войны сырье для выработки тротила поступало из Германии, так что с началом боевых действий оказалось, что этих запасов хватит лишь на четыре-пять месяцев. Вопросом жизни и смерти государства стало максимально быстрое налаживание производства бензола и толуола, из которых изготовляли тротил.
            Решить эту задачу выпало Комиссии по заготовке взрывчатых веществ (впоследствии — Химический комитет при ГАУ), которую возглавил профессор Михайловской артиллерийской академии, видный ученый-химик Владимир Ипатьев. В ноябре 1914 года его отправили в командировку в Донбасс. Обследовав местные коксовые фабрики, Ипатьев отрапортовал: на базе местных углей и имеющейся коксохимической промышленности можно «уже через 2–3 месяца начать постановку толуола и бензола».
            Первое препятствие оказалось сугубо правовым — ряд компаний отказались взять на себя наладку новых производств, так как боялись нарушить права… немецких концессионеров! Например, Южно-Днепровское общество в Кадиевке было связано с фирмой из Германии десятилетним контрактом, по которому той принадлежало право использования всех продуктов коксования. И правительство ничего не могло поделать с условиями коммерческого договора, подписанного с компанией вражеской страны.
            Поэтому в Кадиевке комитету Ипатьева пришлось строить казенный бензольный завод, а параллельно в те же сроки — с февраля по август 1915-го — привлеченная заказом российского государства частная бельгийская компания построила еще один такой завод — в Макеевке. Завод в Кадиевке вошел в историю следующей сценой. Помощник военного министра генерал Александр Вернандер не верил, что такой большой завод может быть построен в столь сжатые сроки. Он спросил Ипатьева: «Чем Вы, генерал, можете гарантировать осуществление этой постройки в течение такого краткого времени?» Тот ответил: «Я не капиталист, Ваше превосходительство, и гарантировать его денежной неустойкой не могу. Единственное, что я могу предложить в залог, — это мою голову». Но химик скромничал — уже вскоре предприниматели, изумленные его деловой хваткой, недоумевали: «Генерал Ипатьев — лучший коммерсант, чем мы». Как и многие крупные российские химики, до войны Ипатьев активно сотрудничал с бизнесом: выступал консультантом крупных компаний, в том числе товарищества братьев Нобель и крупнейшей масложировой фирмой России «Салолин», так что нравы делового мира были знакомы ему не понаслышке.
            Трудно перечислить хотя бы бегло те задачи, за которые брался Химический комитет. Для производства пороха требовалась серная кислота, но сернокислотные заводы размещались в Польше и Прибалтике, где шли бои, — и Ипатьев мобилизовал промышленников на строительство 20 новых заводов этого профиля (и заслужил от председателя Государственной думы Михаила Родзянко прозвище «кислотный диктатор»). Развернул производство боевых отравляющих газов — фосгена и хлора, а заодно и азотнокислого бария и желтого фосфора для зажигательных бомб и огнеметов. Глава Химического комитета писал в воспоминаниях: «Войну мы свободно могли продолжать еще очень долгое время, потому что к январю и февралю 1917 года мы имели громадный запас взрывчатых веществ в миллионах различных снарядов и, кроме того, более миллиона пудов свободных взрывчатых веществ». Эти боеприпасы ,потом очень пригодились в течение четырех лет братоубийственной Гражданской войны. :029:

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Будущий советский академик Николай Зелинский во время Первой мировой благодаря участию в разработке противогаза чуть не стал миллионером
            Химическому комитету пришлось «разруливать» запутанный вопрос о производстве противогазов, в котором столкнулись интересы конкурирующих изобретателей, промышленников и их покровителей в высших сферах. Ипатьев настоял, чтобы приоритет был отдан противогазу профессора Николая Зелинского и инженера Кумманта с питерского завода «Треугольник». Первый придумал использовать для защиты дыхания активированный уголь, второй предложил резиновую маску, защищающую лицо. Член императорского дома принц Александр Ольденбургский, верховный начальник санитарной и эвакуационной части, из лоббистских соображений успел заказать 3,5 млн противогазов неудачного образца на заводе «Респиратор», отобрав для этой цели все имевшиеся запасы активированного угля. Всего за время войны было изготовлено более 15 млн противогазов, из них 11,2 млн — системы Зелинского — Кумманта. Кстати, Куммант запатентовал свое изобретение и получал по сорок копеек с каждого противогаза (всего свыше 4 млн рублей, огромные по тем временам деньги). Интеллигент Зелинский «в порыве патриотизма» отказался от всяких прав, но Ипатьев настоял, чтобы Зелинскому выплатили миллион рублей премии. Миллионером профессор, впрочем, не стал: из-за революции деньги до него так и не дошли.
            Современник и соратник Ипатьева генерал Вадим Михайлов писал позже в воспоминаниях: «Война дала громадный толчок к развитию отечественной химической промышленности… Химический комитет… призвал к этому делу все крупные общественные организации, научные силы и представителей промышленности». Владельцы химического бизнеса Юга России так ответили Ипатьеву:

            Цитата

            «Признав в Вашем лице человека, который оказал родине громадную услугу в деле организации нашей химической промышленности, мы единогласно постановили просить Вас принять на себя председательство в новой нарождающейся крайне необходимой для родины организации».
            Но октябрь 1917-го оборвал эту работу.
            И Ванков, и Ипатьев, веря в лучшее, поначалу сотрудничали с Советской властью, привлеченные как незаменимые специалисты, но в 1930 году Ипатьев не вернулся из зарубежной командировки, узнав о расстрелах своих коллег (в том числе Михайлова) в Москве, и устроился на работу в американскую нефтехимическую корпорацию Universal Oil, а заодно получил профессорскую кафедру в университете Чикаго. Он дожил до 1952 года, Ванков же, оставшийся в СССР, скончался в 1937 году — накануне предполагаемого ареста. и пули в лоб.
            Так,его отблагодарила сталинская власть....

            Путь Симеона Ванкова из военных в организаторы промышленности не был чем-то уникальным. Напротив, в России начала XX века с ее бурно развивающейся промышленностью переход офицера или чиновника в крупный бизнес был пусть не совсем типичным, но вполне приемлемым шагом ввиду открывавшихся перспектив и возможностей для самореализации.

            За время войны было изготовлено более 15 млн противогазов
            Начало карьеры директора Русско-Балтийского вагонного завода Михаила Владимировича Шидловского было вполне типичным для мальчика из провинциальной дворянской семьи. Морской кадетский корпус, учебное плавание на клипере «Пластун». Затем он окончил Александровскую военно-юридическую академию. Но после нее он отказался от продолжения военной службы и перешел на «гражданку» — в канцелярию Госсовета и Министерство финансов, стал членом Совещания при министре. И тут Шидловский ушел с госслужбы: его избрали председателем правления одного из крупнейших машиностроительных предприятий империи — Акционерного общества Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ).
            Русско-Балтийский вагонный завод появился в 1869 году в Риге как филиал немецко-бельгийской вагоностроительной компании Van der Zypen und Charlier, но уже через десяток лет стал российским открытым акционерным обществом. Поначалу предприятие занималось производством подвижного состава, но к началу XX века массовое железнодорожное строительство в России закончилось и потребность в новых вагонах уменьшилась. Завод переживал глубокий кризис, и вчерашний чиновник Шидловский и пришедшая с ним на завод новая, как сейчас бы сказали, команда менеджеров предложили акционерам крутой разворот бизнеса: запуск производства автомобилей. В 1909 году из ворот завода выехал первый автомобиль марки «Русско-Балтийский», и это название, вскоре сокращенное до «Руссо-Балт», осталось в истории символом дореволюционного российского автомобиля. Шикарные «Руссо-Балты» стали символом престижа, пополнили гаражи аристократов, крупнейших промышленников и чиновников. Автомобиль на фотографиях Николая II — тоже чаще всего «Руссо-Балт». Строки Игоря Северянина «Радикальное средство от скуки — ваш изящный мотор-ландоле. Я люблю ваши смуглые руки на эмалевом белом руле» вполне могли быть посвящены «Руссо-Балту», поскольку в кузове ландоле (жесткая крыша над передними сиденьями и мягкий откидывающийся верх над задними) эта машина была весьма популярна.
            Помимо автомобилей завод собирал трамваи, моторы, артиллерийские передки с зарядными ящиками, сельхозмашины и продолжал выпускать вагоны. Но планы Шидловского устремлялись выше: в 1911 году в Риге при заводе появилась авиационная мастерская, которая в следующем году расширилась до авиационного отдела РБВЗ, а руководить ею пригласили молодого инженера Игоря Сикорского. Именно его сотрудничество с Шидловским, разглядевшим в Сикорском незаурядный потенциал, и предоставленные РБВЗ возможности и обеспечили триумф русской авиации — создание первых в мире четырехмоторных тяжелых самолетов «Русский витязь» и «Илья Муромец». Последний выпускался петербургским подразделением РБВЗ в промышленных масштабах и на первом этапе мировой войны не знал себе равных. Также завод выпускал лицензионные истребители французских моделей («Ньюпор», «Блерио», «Фарман»). Интересна и трагична дальнейшая судьба Михаила Шидловского: в 1914 году его призвали на действительную военную службу. Он стал командиром эскадры самолетов «Илья Муромец» — первого в мире соединения тяжелых бомбардировщиков. А в 1918-м его вместе с сыном расстреляла ЧК.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Достижения российского ВПК в 1914–1917 годах, а также военной экономики в целом — славная, хотя и забытая страница отечественной истории. Перевод промышленности, транспорта, других отраслей на военные рельсы происходил в условиях капиталистической экономики. Россия периода Первой мировой войны не знала ничего подобного голоду и хаосу Второй мировой. В повестке дня был не «трудовой подвиг», а выбор наиболее рациональных управленческих решений.
            Целые сферы промышленности возникали за год-два — благодаря не страху и принуждению, а грамотному менеджменту.

            Страну не спасал ленд-лиз — все поставки от союзников шли на коммерческой основе.

            Россия полностью обеспечивала себя продовольствием в отличие от 1941–1945 годов. Нерешенной проблемой государства была не экономика, функционировавшая без значительных сбоев, а активно вредившие государству нигилисты ,"бесы Достоевского", в конце-концов возглавленные иудео-большевиками,которые их организовали,напитали немецкими деньгами и повели на слом ,собственно хребта всей русской нации,да-да,даже сейчас больше половины здесь пишущих не русские,а СОВКИ !!.
            Именно они и спровоцировал революцию, похоронившую под обломками империи память о выдающихся усилиях страны в Великой войне.

            gag296 (18 мая 2017, 09:50):

            oottoo

            Руководству СССР досталась страна, доведённая до краха выродившимся дворянством, причём от этих выродков пришлось избавляться с помощью кровавой гражданской войны. Страна без промышленности, без экономики


            ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ

            К сожалению для подобных вам - это именно что правда. Нравится вам это или нет. Но приятнее верить в кучку жидорептилоидов с Нибиру, разваливших могучую и обильную Россиюшку, в которой "всё было", ога...
            Не надо сюда стаскивать любую РКМПшную херню. Чай, с булкохрустами здесь туговато. Да и вопрос люди худо-бедно знают.

            Почитайте, в какой жопе оказалась эта ваша РИ в период Первой мировой:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - читать в обязательном порядке. Дабы потом здесь подобные портянки не постить.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Про то, как чем-то там якобы "обеспечивала" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Чуть-чуть только чтоб с голоду не подохнуть. Да и то - когда как.
            Пулеметный голод - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Орудийный голод - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Про снарядный уже было - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            О совсем грустном, т.е. авиации - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Об исчерпании человеческого ресурса - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Снова про винтовки, штат и реальность - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Спойлер (раскрыть)

            Просвещайтесь :003:
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 18 мая 2017, 15:39

              Penpen

              Как-то все размыто и всепропальчески...


              Перечитайте историю первых трех месяцев войны, когда была почти полностью уничтожена довоенная Красная Армия. Особенно уделите внимание действиям советского командования на всех уровнях, от взвода до фронта. И вспомните, кто им тогда противостоял. У Райха больше ни разу не было такой армии, что перешла границу утром 22 июня 1941 года.

              Цитата

              но сразу бросается в глаза утверждение что страна осталась бы без рабочих рук и без транспорта. Вы всерьез утверждаете что на фронт призвали бы все работоспособное население и мобилизировали весь транспорт из промышленности и хозяйства?!


              А вы и этот вопрос проработайте. Выводы будут не самые радостные. Особенно по транспорту и рабочим рукам. В реале именно срыв МП-41, как это не парадоксально, позволил удержаться в самые критические месяцы августа-ноября, ибо остались люди и техника, которых попросту не успели мобилизовать по предвоенным планам.
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 мая 2017, 15:46

                agnez

                А ведь в реале мобилизационные планы стали корректировать с первых дней войны

                agnez

                В реале именно срыв МП-41


                Так сознательная корректировка или срыв?
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 18 мая 2017, 15:47

                  По поводу вопроса, который вот уже на протяжении десяти страниц повторяет Агнез. Как бы воевали при выполнении мобплана? А как воевали в реальности? Ведь в реальности было ещё круче. Забрали из колхозов мужиков - пахали бабы. Забрали трактора - пахали на лошадках. Забрали лошадок - пахали на своём горбу. Русский народ - он живучий. Его так просто не раздавишь.
                     gag296
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 мая 2017, 15:51

                    [quote name='oottoo' timestamp='1495109475' post='1907043']
                    gag296

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    От себя добавлю. Если по вашим словам в царской России было всё так хорошо, то почему никто не захотел защищать это самое "хорошо"?

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    После свержения Царя,НЕ было нормальной тоталитарной экономики и социума.Керенский "лег под большевиков " арестовав Корнилова.Он урод,но ему ,в отличии от ПОЛНЫЫХ сатанистов Ленина-Сталтна мавзолеев -памятников не ставят


                    Что же до нашей страны, то, создав тоталитарную социалистическую экономику, мы не только очень сильно пострадали, но и многое выжали из ее возможностей, и вышли на высшую точку ее развития где-то в 1950-е годы. В те времена Советский Союз действительно был второй экономической державой мира, хотя и сильно отставал от США. И если бы нам тогда хватило ума выйти из социализма, как это четверть века спустя сделали китайцы, то сегодня были бы высокоразвитой страной.
                       agnez
                      • Imperial
                      Imperial
                      Агент ZOG

                      Дата: 18 мая 2017, 15:52

                      Аорс

                      Русский народ - он живучий.


                      Не русский, а советский. На победу работал весь СССР.
                        • 59 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        М[MOD] Мод 33 к День Победы II. План Сталина
                        [MOD] Мод 33 к День Победы II. План Сталина
                        Автор G George_of_Hann...
                        Обновление 01 ноября 2020, 17:07
                        ВНекомпетентность Гитлера как одна из причин поражения Германии
                        Гитлер и его ошибки
                        Автор A AriX
                        Обновление 17 мая 2020, 23:07
                        КСмерть Сталина (2017)
                        Великобритания. Жанр: Комедия. Год: 2017
                        Автор Г Гуманист
                        Обновление 05 апреля 2019, 13:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 09:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики