Сообщество Империал: Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

gag296 Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР
Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР
Тема создана: 15 Май 2015, 15:34 · Автор: gag296Сообщений: 578 · Просмотров: 31 596

gag296
  • Imperial
Imperial
189
Imperial
6
Imperial
-3
Imperial
56
Imperial
0

Дата: 15 Май 2015, 15:34

Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагий": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим?
Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...

Итак,вот некоторые изречения этого китайца :
Спойлер (скрытая информация)
    Jackel
    • Imperial
    Imperial
    6 128
    Imperial
    76
    Imperial
    989
    Imperial
    9 236
    Imperial
    1

    Дата: 19 Май 2017, 23:15

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jackel (19 Май 2017, 16:17):

    Кому, вам?

    Нет, Вам.

    Вы тут что-то про зеркало вроде бы говорили... Как раз - оно самое. Да нет, к сожалению именно вам. Именно что - эквилибристика.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    То есть, Вы уже признаете тот факт, что бензин для советских самолетов (каких - см. ниже) производился с применением импортных присадок? Уже хорошо.

    Ну т.е. существование отечественных присадок "Р-9" и "В-20", выпускавшихся с конца 30-х, для вас остаётся загадкой. Понятно. Ну чего и следовало ожидать...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Они были лишними на войне?

    :facepalm:
    Не надо опять дурочку включать. Они сжирали львиную долю привозных ГСМ и часть Б-78, хоть на своих присадках, хоть на чужих. потому как 70-й и 74-й не переваривали. Улавливаете?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Вот только возможности эти появились в основном в 44-45-м годах. Да и то далеко не у всех.
    В 1944 году воевать с немцами было уже не надо?

    Не надо забалтывать. Если вы не видите разницы между положением 42-го и 44-го - то это сугубо ваши проблемы.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Доступно. А теперь внимание: какие именно советские самолеты, которые "жрали Б-70 и не выкореживались", имеются в виду? Все? Если так, то напрасно.

    Все, имевшие двигатели М-62, М-63, М-11, М-25, М-17, М-100, АМ-34, отчасти - М-103, М-85, М-88 (4Б-70).

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Например, советские истребители МиГ-3, работавшие на двигателях АМ-35А и АМ-38, и штурмовики Ил-2 с теми же двигателями АМ-38 использовали бензин марки 4Б-78 (число 4 в индексе - это как раз и есть доля тетраэтилсвинца на литр топлива - 4 см кубических). Истребители Як всю войну отработали на различных модификациях двигателя М-105 (это тот, который в девичестве "Испано-Сюиза"), из коих улучшенные, такие как М-105ПФ и ВК-105ПФ2 также требовали бензина с высоким октановым числом, т.е. того же Б-78. На этом же топливе работал и двигатель пикирующего бомбардировщика Пе-2 (что и неудивительно, ибо на нем стоял тот же М-105ПФ2, только в версии для бомбардировщика).


    Ога. Только вот проблема, точно так же, как на 78-м с отечественными присадками тот же 105-й Р-9 и В-20, они летали на том, что было в данный момент в войсках - например, на смесях "№1 и "№2". А теперь внимание, вам, как мега-знатоку авиационных бензинов вопрос - из чего состояли данные смеси, а?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    это тот, который в девичестве "Испано-Сюиза"

    Не надо козырять своей безграмотностью. Исапано-Сюиза - это М-100, а не М-105 и даже не М-103. Это примерно то же самое, как сказать что все дизеля - это в девичестве агрегаты Дизеля. Не, ну а чо - тот же самый движок, конечно :0142:


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    И добились Вы этим только того, что высекли себя сами (см. выше).

    Что, своё дерьмо не пахнет?

    Хотя про 78-й я несколько преувеличил, ага - волчок торжествует :003:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    "А кто такой Козлевич?"

    Так где вы говорите можно ознакомится с вашими работами по истории авиации?


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Как в воду глядели.

    Еще бы. Демагогию не пропьёшь.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Предчувствие - оно вещь серьезная. К нему надо прислушиваться.

    Да нет, просто я ваше передергивание, враньё и умение флуда изучил уже вполне достаточно.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    МиГ-3, Як-3, Пе-2 и прочие, которые работали на Б-78 - это привозные самолеты?

    Т.е. советские присадки для этого бензина, которые для вас вдруг оказались секретом, где производились - в Штатах или Бриташке?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    Боюсь, что ни у Вас, ни у упомянутых Вами персонажей пиналка пока что не отросла...

    Ага, ну значит мало. Ничего, надо будет - еще вам добавим.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    То-то заявки НКО в 1941 году на Б-78 превышали объем заявок на все остальные марки авиационного бензина, вместе взятые...

    Не понял. Ну так и что?
    Ну т.е. логически увязать несколько событий вы не в состоянии. Понятно. Что ж, придется пояснить. Какие самолеты стали массово выпускаться в 41-м?

    И кстати - вы опять в луже, поздравляю. Превышать они стали аж в 4-м квартале.

    Расчет потребности в авиабензинах для ВВС КА, с учетом новых формирований на 1 квартал 1941 военного года
    Потребность в авиабензинах в тоннах

    Б-78 Б-74 Б-70
    общая потребность ВВС КА 73037 293423 205987 572447

    на 2 квартал 1941 военного года

    общая потребность ВВС КА 176439 291331 181431

    на 3 квартал 1941 военного года

    общая потребность ВВС КА 309113 276713 159881 745 70707

    на 4 квартал 1941 военного года

    общая потребность ВВС КА 471602 245778 146138

    (Мелия А. Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР)


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (19 Май 2017, 21:31):

    И производят они нефтепродукты внезапно по лицензии компании "MERICHEM" (США).

    Да хоть Уругвая. Дурачка опять включили? Лендлизовское оборудование заменили еще в 70-е.
      Vault_boy
      • Imperial
      Imperial
      216
      Imperial
      2
      Imperial
      10
      Imperial
      54
      Imperial
      0

      Дата: 19 Май 2017, 23:28

      Тема - огонь
      "Некомпетентность Сталина как причина поражений Красной Армии"

      Поражение видимо красная армия понесла в Берлине :0182:
        Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        3 826
        Imperial
        43
        Imperial
        530
        Imperial
        11 391
        Imperial
        11

        Дата: 20 Май 2017, 01:56

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy (19 Май 2017, 23:28):

        Тема - огонь
        "Некомпетентность Сталина как причина поражений Красной Армии"

        Поражение видимо красная армия понесла в Берлине :0182:

        В 41-ом. Отрицать катастрофу 1941-го может только идиот.
          герцог фридландский
          • Imperial
          Imperial
          411
          Imperial
          1
          Imperial
          4
          Imperial
          321
          Imperial
          0

          Дата: 20 Май 2017, 03:03

          К тематике ленд-лиза и адекватности Сталина. В воспоминаниях И. Х. Баграмяна рассказывается, что советские войска оказались в окружении под Киевом из-за того, что Сталин считал себя связанным обещаниями данными перед союзниками: не допустить перехода Москвы, Ленинграда и Киева в руки Гитлера. А дать это обещание ему пришлось ради того, чтоб американцы согласились начать поставки по ленд-лизу.
            Vault_boy
            • Imperial
            Imperial
            216
            Imperial
            2
            Imperial
            10
            Imperial
            54
            Imperial
            0

            Дата: 20 Май 2017, 03:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

            В 41-ом. Отрицать катастрофу 1941-го может только идиот.

            Французам расскажи про катастрофу :028:
            Которые в месте с Союзниками на 1940 год имели и качественный и колличественый перевес над немцами

            Не понимаю , почему именно СССР у вас постоянно выпадает из исторического контекста ? Вы вообще можете смотреть на ситуацию в целом ? Немцы первыми в мире вели НОВЫЙ тип войны
            и начальный период ВМВ был тяжел для всех стран антигитлеровской коалиции :facepalm:
              Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              3 826
              Imperial
              43
              Imperial
              530
              Imperial
              11 391
              Imperial
              11

              Дата: 20 Май 2017, 03:16

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy (20 Май 2017, 03:04):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

              В 41-ом. Отрицать катастрофу 1941-го может только идиот.

              Французам расскажи про катастрофу :028:
              Которые в месте с Союзниками на 1940 год имели и качественный и колличественый перевес над немцами

              Не понимаю , почему именно СССР у вас постоянно выпадает из исторического контекста ? Вы вообще можете смотреть на ситуацию в целом ? Немцы первыми в мире вели НОВЫЙ тип войны
              и начальный период ВМВ был тяжел для всех стран антигитлеровской коалиции :facepalm:

              Меня не волнуют французы. Я не меряюсь "яйцами" ценой потерь, я сужу только по фактам. По фактам - мы проиграли 41-ый год. И, это ситуация в целом. В историческом контексте. И с учётом численного превосходства СССР. 41-ый - катастрофа. Именно так. С любой точки зрения.
                Vault_boy
                • Imperial
                Imperial
                216
                Imperial
                2
                Imperial
                10
                Imperial
                54
                Imperial
                0

                Дата: 20 Май 2017, 03:21

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                Меня не волнуют французы. Я не меряюсь "яйцами" ценой потерь, я сужу только по фактам. По фактам - мы проиграли 41-ый год. И, это ситуация в целом. В историческом контексте. И с учётом численного превосходства СССР. 41-ый - катастрофа. Именно так. С любой точки зрения.

                По факту весь цивилизованный мир проиграл в 41 году , у вас только СССР

                На всех основных направлениях немцы в 41 году имели численное превосходство , как я вижу в армии вы не служили и вообще не знаете расстановку войск СССР перед войной :028:

                Нельзя просто мерить количество солдат :facepalm: :032:
                  Tiberius S. Gracchus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 826
                  Imperial
                  43
                  Imperial
                  530
                  Imperial
                  11 391
                  Imperial
                  11

                  Дата: 20 Май 2017, 03:28

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy (20 Май 2017, 03:21):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tiberius S. Gracchus

                  Меня не волнуют французы. Я не меряюсь "яйцами" ценой потерь, я сужу только по фактам. По фактам - мы проиграли 41-ый год. И, это ситуация в целом. В историческом контексте. И с учётом численного превосходства СССР. 41-ый - катастрофа. Именно так. С любой точки зрения.

                  По факту весь цивилизованный мир проиграл в 41 году , у вас только СССР

                  На всех основных направлениях немцы в 41 году имели численное превосходство , как я вижу в армии вы не служили и вообще не знаете расстановку войск СССР перед войной :028:

                  Нельзя просто мерить количество солдат :facepalm: :032:

                  СССР в 1941-ом превосходил Германию не только в пехоте. Читайте документы. Нигде Германия не имела численного превосходства. От слова вообще. Я хренею от вас, у нас на форуме полно тем посвящённых ВОВ, и поражения 41-го разобраны досконально, но только вы говорите о каком-то численном превосходстве... :facepalm:
                    Tiberius S. Gracchus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 826
                    Imperial
                    43
                    Imperial
                    530
                    Imperial
                    11 391
                    Imperial
                    11

                    Дата: 20 Май 2017, 03:56

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy (20 Май 2017, 03:39):

                    Маня , на участке прорыва немцы имели кратное превосходство

                    Одна из концепций маневренной войны это сосредоточение превосходства за счет мобильности и ВНЕЗАПНОСТИ удара
                    Немцам не нужно держать широкий и плотный фронт , они владели инициативой

                    Срочка по вам плачет , идите в армию - учите азы тактики :028:

                    Во-первых, вам бы не помешал бан, за нарушение пункта №10 Законов Империала, во-вторых - про внезапность - это к глухой бабушке. Что касается концентрации и численного превосходства на конкретном участке - вопрос к тактикам и стратегам, что готовились воевать малой кровью на чужой земле и ни разу не думали об обороне, я им не доктор. Про штабные игры - гугл вас в помощь. За сим - идите лесом, ибо с безграмотным и идеологически накачанным хамлом я общаться не собирался.
                      agnez
                      • Imperial
                      Imperial
                      9 157
                      Imperial
                      91
                      Imperial
                      1 709
                      Imperial
                      21 494
                      Imperial
                      1

                      Дата: 20 Май 2017, 09:12

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Vault_boy

                      Французам расскажи про катастрофу


                      Было бы французам куда бежать отступать, катастрофа могла бы не произойти. А то глубина территорий несравнима с той, что у СССР.
                      И были бы у них ещё не введенные в бой резервы, то организовав линия обороны на Сомме немцы бы не смогли пройти дальше, - о чем говорил позже Йодль. Кстати через год срыв МП-41 спас СССР, выполни его в полной мере до начала войны, вполне могла повториться французская ситуация.
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 22:19
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики