Сообщество Империал: Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР - Сообщество Империал

gag296

Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР

Некомпетентность Сталина как причина поражений и неудач СССР
Тема создана: 15 мая 2015, 15:34 · Автор: gag296
  • 59 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 gag296
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 мая 2015, 15:34

Давным давно жил,один китайский мудрец,Лю Дзи - автор рукописи,которую он назвал "Сто примеров воинского искусства" они были написаны им в последние годы жизни и остаются одной из самых популярных книг по воинскому искусству. Композиция книги типична для канонических сочинений этого жанра и напоминает знаменитые "Тридцать шесть стратагий": каждый пример имеет тему, формулу того или иного правила военной науки, разъяснение к нему, а также иллюстрацию этого правила, взятую из военной истории.. Это именно мудрость, поскольку она является одновременно наукой и искусством, требует полной отстраненности от происходящего и в то же время необычайно душевной чуткости. Как можно совместить одно с другим?
Вот это и составляет извечную загадку китайского стратега, без которой он был бы просто "служащим военного ведомства". Каждый должен сам найти для себя ее решение... Человеку ,который возомнил себя величайшим гением всех времен и народов,следовало бы кроме трудов Маркса и "Фауста" Гете,Канта ,перед началом самой главной войны своего государства , почитать и труды этого старого военного стратега...

Итак,вот некоторые изречения этого китайца :
Спойлер (раскрыть)
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 мая 2017, 18:45

    Консерватор (09 мая 2017, 18:34):

    warrg532

    Вот и приходилось Сталину терпеть на границе с СССР развернутую к нападению немецкую армию. Это была просто игра нервов: кто первым не выдержит и нанесет превентивный удар по противнику, которого можно было наблюдать в прицел через Неман, то автоматически и будет агрессором. И нервишки не выдержали первым у Гитлера, который отдал приказ напасть

    warrg532

    Но, если бы Сталин не размещал войска впритык границе, подставляя их под удар, то напал бы тогда Гитлер на СССР? Вряд ли - там тоже были не дураки.


    Я не помню дислокацию наземных войск, и мне честно говоря, лень её смотреть в очередной раз. Но просто напомню - часть аэродромов с находившимися на них самолетами в первый же час немецкого наступления попала под огонь полевой артиллерии вермахта. И слова "размещал войска впритык границе, подставляя их под удар" вполне себе имеют право на существование.
       warrg532
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 мая 2017, 20:35

      Консерватор (09 мая 2017, 18:32):

      Ничего, что на момент сообщения ТАСС от 14 июня 1941 года основная часть армии находилась в глубине страны? В прицел немцев видели лишь армии прикрытия, явно не подходящие на группировку для вторжения на территорию Рейха.
      1. Дык, это как раз и доказывает, что Сталин заманивал Гитлера, приглашая его напасть своей видимой беспечностью, расположившей всю-да не всю армию на границе на съедение первого неожиданного немецкого нападения.

      2. Если уничтожение этих армий прикрытия ничегошеньки не реашало, то что же тогда немецкого супостата не выкинули из пределов СССР кованым сапогом основной части армии расположенной в глубинке страны?

      Консерватор

      Спасибо, посмеялся.
      посмеялися и ладно, а теперь отвечайте на предыдущий вопрос, почему не выкинули немцев из СССР еще в 41 году?

      Консерватор

      А в каком месте Сталин перегнул палку? Он наоборот вёл очень осторожную политику с немцами.
      Перегнул, заманивая немцев к нападению на СССР, визировав преступную дислокацию войск, распылявшей войска по стране, подставляя те, что на границе на быстрое изолированное уничтожение в случай неожиданного нападения немцев, а те что в глубине - обрек на ввод в дело по частям в немецкую мясорубку. Ответ один: либо Сталин глуп, либо в таком не умном расположени войск был умысел. По моему, карьера Сталина не свидетельствует, что он был глуп.

      ЗЫ
      Есть еще инфа на заговоро маршалов, которая вполне ложится в канву событий.

      Консерватор

      Контрудары первых дней войны и приказы "выгнать врага с территории страны" (поступившие в войска уже 23 июня) с вами не согласны.

      Странно Вы мыслите! А Вы думали, что в официальныз приказах кто-то должен был писать обратное от принятого в официальной идеологии, поощряя войска к отступлению? Все уже было сделано неуместной для обороны страны дислокации советских войск, запрограммировавших их разгром и бегство остатков в глубь страны.
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 10 мая 2017, 13:08

        warrg532

        1. Дык, это как раз и доказывает, что Сталин заманивал Гитлера, приглашая его напасть своей видимой беспечностью, расположившей всю-да не всю армию на границе на съедение первого неожиданного немецкого нападения.

        Ничего, что в РККА почти никто отступать глубоко не собирался?

        warrg532

        2. Если уничтожение этих армий прикрытия ничегошеньки не реашало, то что же тогда немецкого супостата не выкинули из пределов СССР кованым сапогом основной части армии расположенной в глубинке страны?

        Вы действительно не знакомы с расположением войск на 22 июня?

        warrg532

        Перегнул, заманивая немцев к нападению на СССР, визировав преступную дислокацию войск, распылявшей войска по стране, подставляя те, что на границе на быстрое изолированное уничтожение в случай неожиданного нападения немцев, а те что в глубине - обрек на ввод в дело по частям в немецкую мясорубку. Ответ один: либо Сталин глуп, либо в таком не умном расположени войск был умысел. По моему, карьера Сталина не свидетельствует, что он был глуп.

        Ответьте на такой простой вопрос: СССР был готов к войне на 22 июня? Готовились ли воевать уже в 1941 году, до высадки немцев в Англии? Ответив на эти вопросы, можно легко понять причины дислокации войск в глубине страны по штатам мирного времени.

        warrg532

        Странно Вы мыслите! А Вы думали, что в официальныз приказах кто-то должен был писать обратное от принятого в официальной идеологии, поощряя войска к отступлению? Все уже было сделано неуместной для обороны страны дислокации советских войск, запрограммировавших их разгром и бегство остатков в глубь страны.

        Я мыслю как раз-таки нормально, в отличие от сказок Рен-ТВ и всевозможных резуноидов.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 10 мая 2017, 13:38

          Автор темы даже не в состоянии правильно написать имя философа, на которого ссылается. Лю Дзи, мля... Да и сама идея обсуждать компетентность Сталина, апеллируя к стратегемам двухтысячелетней давности, абсурдно. Он бы ещё на Ксенофонта сослался... Впрочем, прозреваю, что статья просто скопипизжена из какого-нибудь бложика.

          Теперь что касается рассуждений Варга. Версия о сговоре империалистов - явный бред и теория заговора с рептилоидами. Однако нечто разумное в его построениях есть. Действительно, Сталину было политически выгодно, чтобы Гитлер первым напал на него. Возможно, он сознательно подставлял войска под удар, чтобы спровоцировать немцев на агрессию. И таки спровоцировал. Кстати, очень может быть, что то же самое пытался делать и Гитлер, но у Сталина нервы оказались крепче.
          В результате СССР остался в истории как жертва агрессии и союзник сил добра, а ведь если бы Сталин нанёс удар первым, нацисты и силы добра вполне могли помириться и объединиться против советской угрозы.
             aleksandrov
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 мая 2017, 13:51

            Аорс (10 мая 2017, 13:38):

            Действительно, Сталину было политически выгодно, чтобы Гитлер первым напал на него. Возможно, он сознательно подставлял войска под удар, чтобы спровоцировать немцев на агрессию. И таки спровоцировал. Кстати, очень может быть, что то же самое пытался делать и Гитлер, но у Сталина нервы оказались крепче.
            В результате СССР остался в истории как жертва агрессии и союзник сил добра, а ведь если бы Сталин нанёс удар первым, нацисты и силы добра вполне могли помириться и объединиться против советской угрозы.

            СССР остался в истории. Это основное. Одна из причин - разрушенная экономика и десятки миллионов погибших в годы ВМВ.
            Силы добра и нацисты вместе? ИМХО в США и БИ было слишко сильно еврейское лобби.
            Скорее всего, при первом ударе Сталина, СССР не получил бы поставок по ленд-лизу. Ну и я не верю, что РККА продвинулась бы дальше Вислы.
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 16 мая 2017, 13:23

              Консерватор

              Ничего, что в РККА почти никто отступать глубоко не собирался?


              Кстати о птЫчках.

              Ситуация на 22.06.1941.: В РККА масса танков, но грузовиков недостаточно, тракторов мало, даже с конским(тягловым) составом нелады. Недостающую технику и лошадок планировали мобилизовать из народного хозяйства(тм). В реале этого сделать как планировалось не получилось по известным причинам.
              Но предложим, что все запланированные мобилизационные мероприятия провели. Вопрос: город и деревня остаются без без тракторов, без грузовиков, и разумеется без коней. Как и без мужчин, забранных в армию. И чего же жрать и на чем перевозить все необходимое станет СССР да и сама РККА?
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 16 мая 2017, 21:24

                Аорс

                Сталину было политически выгодно, чтобы Гитлер первым напал на него. Возможно, он сознательно подставлял войска под удар, чтобы спровоцировать немцев на агрессию

                Большего бреда давненько не читывал :facepalm:
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 мая 2017, 22:00

                  agnez (16 мая 2017, 13:23):

                  Консерватор

                  Ничего, что в РККА почти никто отступать глубоко не собирался?


                  Кстати о птЫчках.

                  Ситуация на 22.06.1941.: В РККА масса танков, но грузовиков недостаточно, тракторов мало, даже с конским(тягловым) составом нелады. Недостающую технику и лошадок планировали мобилизовать из народного хозяйства(тм). В реале этого сделать как планировалось не получилось по известным причинам.
                  Но предложим, что все запланированные мобилизационные мероприятия провели. Вопрос: город и деревня остаются без без тракторов, без грузовиков, и разумеется без коней. Как и без мужчин, забранных в армию. И чего же жрать и на чем перевозить все необходимое станет СССР да и сама РККА?

                  Можно привести другой пример. РККА превосходила Германию несколько раз по числу самолетов, но в то же время в СССР были серьезные проблемы с авиационным бензином. Те запасы, которые удалось создать к 1941 году, иссякли за год (особенно если учесть, что многие тысячи тонн были оставлены немцам в самом начале войны). Так и провоевали всю войну на бензине американском и американских же составляющих для него...
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 16 мая 2017, 22:14

                    Yellow Wolf

                    Так и провоевали всю войну на бензине американском и американских же составляющих для него...

                    А можно без фантазий?! Все это уже не раз разбиралось (в том числе и мной в соответствующей дуэли по Ленд Лизу) и абсурдность таких заявлений очевидна всем здравомыслящим людям:

                    Цитата

                    Очень важны были поставки по нефтепродуктам. В Советский Союз из США, Великобритании и Канады было поставлено 2 млн 599 тыс. т нефтепродуктов, из них 1170,0 тыс. т высокооктановых компонентов и бензинов, которые использовались авиацией. Конечно, это значительное количество, и поставки союзников стабилизировали обеспечение авиации горючим. В СССР за время войны было произведено 29 млн 427,6 тыс. т светлых нефтепродуктов. Производство высокооктановых бензинов в СССР составило 1961,0 тыс. т. Кроме того, к началу войны в запасах Наркомата обороны имелось 1369,3 тыс. т светлых нефтепродуктов, в том числе 537,6 тыс. т авиабензина. Трофеи составили 124,99 тыс. т, в том числе 8,1 тыс. т авиабензина. Получено армией от Румынии, Польши, Венгрии и Чехословакии в порядке заготовок из местных средств с оплатой по договорным ценам 796,1 тыс. т, в том числе 82,8 тыс. т авиабензина. Расход светлых нефтепродуктов во время войны по отношению к собственному их производству оказался с определенным дефицитом, а по высокооктановому бензину он составил 153 процента, что покрывалось поставками по ленд-лизу, незначительными трофеями и заготовками на территории стран, освобожденных от немецкой оккупации. Советский Союз вышел из войны со значительными запасами горючесмазочных материалов, в том числе имелось 722,8 тыс. т авиационного бензина. Таким образом, поставки светлых нефтепродуктов союзниками по антигитлеровской коалиции оказывали значительную помощь в обеспечении войск, однако они не были определяющими и решающими. Однако и здесь необходимо отметить, США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолёты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 мая 2017, 22:48

                      S.P.A.R.T.A.K. (16 мая 2017, 22:14):

                      Yellow Wolf

                      Так и провоевали всю войну на бензине американском и американских же составляющих для него...

                      А можно без фантазий?! Все это уже не раз разбиралось (в том числе и мной в соответствующей дуэли по Ленд Лизу) и абсурдность таких заявлений очевидна всем здравомыслящим людям:

                      Цитата

                      Очень важны были поставки по нефтепродуктам. В Советский Союз из США, Великобритании и Канады было поставлено 2 млн 599 тыс. т нефтепродуктов, из них 1170,0 тыс. т высокооктановых компонентов и бензинов, которые использовались авиацией. Конечно, это значительное количество, и поставки союзников стабилизировали обеспечение авиации горючим. В СССР за время войны было произведено 29 млн 427,6 тыс. т светлых нефтепродуктов. Производство высокооктановых бензинов в СССР составило 1961,0 тыс. т. Кроме того, к началу войны в запасах Наркомата обороны имелось 1369,3 тыс. т светлых нефтепродуктов, в том числе 537,6 тыс. т авиабензина. Трофеи составили 124,99 тыс. т, в том числе 8,1 тыс. т авиабензина. Получено армией от Румынии, Польши, Венгрии и Чехословакии в порядке заготовок из местных средств с оплатой по договорным ценам 796,1 тыс. т, в том числе 82,8 тыс. т авиабензина. Расход светлых нефтепродуктов во время войны по отношению к собственному их производству оказался с определенным дефицитом, а по высокооктановому бензину он составил 153 процента, что покрывалось поставками по ленд-лизу, незначительными трофеями и заготовками на территории стран, освобожденных от немецкой оккупации. Советский Союз вышел из войны со значительными запасами горючесмазочных материалов, в том числе имелось 722,8 тыс. т авиационного бензина. Таким образом, поставки светлых нефтепродуктов союзниками по антигитлеровской коалиции оказывали значительную помощь в обеспечении войск, однако они не были определяющими и решающими. Однако и здесь необходимо отметить, США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина, использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолёты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом.


                      Здравомыслящим людям очевидно следующее. Советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть от этого числа - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. При этом можно даже не вспоминать про 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов). И это действительно все, что нужно знать о том, на каком бензине воевали советские летчики. Ну и ленд-лизовские самолеты, которых было поставлено в СССР 18 тыс. Напомню, что Покрышкин воевал ни на чем-нибудь, а на "Аэрокобре".
                        • 59 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        М[MOD] Мод 33 к День Победы II. План Сталина
                        [MOD] Мод 33 к День Победы II. План Сталина
                        Автор G George_of_Hann...
                        Обновление 01 ноября 2020, 17:07
                        ВНекомпетентность Гитлера как одна из причин поражения Германии
                        Гитлер и его ошибки
                        Автор A AriX
                        Обновление 17 мая 2020, 23:07
                        КСмерть Сталина (2017)
                        Великобритания. Жанр: Комедия. Год: 2017
                        Автор Г Гуманист
                        Обновление 05 апреля 2019, 13:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 07:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики