Сообщество Империал: Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

rawhide Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"?
Мнения игроков: чем должны заканчиваться сражения в "Аттиле"
Тема создана: 16 Май 2015, 14:42 · Автор: rawhideСообщений: 32 · Просмотров: 4 866

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? Вконтакте!
  • Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? в Фейсбуке!
  • Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? в Google+!
Библиотека
rawhide
  • Imperial
Imperial
9 512
Imperial
29
Imperial
655
Imperial
11 348
Imperial
2

Дата: 16 Май 2015, 14:42

Imperial

В боевой системе "Аттилы" есть один неоднозначный момент, который довольно сильно влияет на поведение войск. После того, как уничтожена или обратилась в бегство бОльшая часть отрядов, оставшиеся 1-4 юнита (в зависимости от размера армии), получают гигантский штраф "army loss" -60 единиц морали. так что даже элитные отряды обращаются в бегство при приближении неприятеля, не потеряв ни одного человека.

С одной стороны, эта фишка помогает игроку избежать затягивания битвы и лишних потерь при добивании уже проигравшей стороны. Также это повышает выживаемость вражеских генералов: часто последним с поля боя бежит осторожный командир, всю драку простоявший на холмике (не работает для штурмов - там генералы Аи гибнут первыми, особенно, если они конные).

С другой стороны, в игре встречаются ситуации, когда 1-2 уцелевших элитных отряда могут если не изменить ход боя, то хотя бы перед смертью нанести значительный вред врагу. Или своей героической обороной затянуть время при обороне поселения, например). Еще эта особенность ванильной боевки сильно мешает формировать "историчный" состав армий - с паров отрядов элиты, которую сопровождает голопузый фирд. Кроме того, героическая оборона дружины над телом павшего конунга, мотив "300 засранцев в холодном фьорде" и прочие сентиментальности - они таки историчны). в той же степени, как и обвальное бегство армий.

Вопрос такой: как вы считаете, удачна ли эта фишка CA со штрафом army loss? Или лучше будет если последние отряды в армии либо не станут испытывать никаких штрафов и бонусов, или же наоборот, будут получать прибавку к моральной стойкости в такой ситуации?
(Я, кстати, так и не могу определиться с этим. Иначе давно бы включил этот момент в свою версию боевки. Или запостил бы мелкий фикс, отражающий этот момент)
    триарх
    • Imperial
    Imperial
    6 635
    Imperial
    112
    Imperial
    525
    Imperial
    14 546
    Imperial
    17

    Дата: 27 Ноябрь 2015, 03:31

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

    Ну, как ромеи при обороне Константинополя в 1453 году. Куда уж дальше? А ведь драпали как миленькие - в никуда.

    драпали итальянцы и наемники - те же критяне, а многие из ромеев после развала обороны бежали домой спасать свои семьи в напрасной попытке защитить, дальше им бежать некуда.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

    Не все (Джустиниани и император погибли в бою) - но многие.

    Джустиниани покинул свой пост будучи ранен (куда - несколько вариантов+есть мнение, что у него просто сдали нервы вдобавок), его унесли на корабль для перевязки, что вызвало панику и неразбериху у защитников, чем и воспользовались османы. А император вместе с испанцем сгинули в рукопашной у пролома. Во всяком случае так у Рансимена в книге. Сам Джустиниани скончался спустя несколько дней от раны уже на корабле.
      Magister_equitum
      • Imperial
      Imperial
      2 453
      Imperial
      21
      Imperial
      71
      Imperial
      1 098
      Imperial
      0

      Дата: 28 Ноябрь 2015, 14:15

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion

      Но как так, вы ведь гарнизонные войска. В городе ваши дети, жены.. куда драпаете?

      Во второй меди вроде гарнизонные отряды, стоящие в "круге", который надо захватить, чтобы взять город, держались до последнего человека.
      Геймплейно это раньше не очень было (ибо все убегающие именно к этому "кругу" и шли, где восстанавливали мораль), но, возможно, эту штукенцию реально вернуть в Аттилу? Тогда получится более-менее логично.

      Но, наверное, это станет своебразным читом. Поставь свои войска на "круге" и стой до последнего человека...
        Archi900
        • Imperial
        Imperial
        57
        Imperial
        1
        Imperial
        1
        Imperial
        5
        Imperial
        0

        Дата: 06 Февраль 2016, 01:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magister_equitum

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion

        Но как так, вы ведь гарнизонные войска. В городе ваши дети, жены.. куда драпаете?

        Во второй меди вроде гарнизонные отряды, стоящие в "круге", который надо захватить, чтобы взять город, держались до последнего человека.
        Геймплейно это раньше не очень было (ибо все убегающие именно к этому "кругу" и шли, где восстанавливали мораль), но, возможно, эту штукенцию реально вернуть в Аттилу? Тогда получится более-менее логично.

        Но, наверное, это станет своебразным читом. Поставь свои войска на "круге" и стой до последнего человека...

        Ну так если город жгут а ребята в центре города отстаивают..нелогично, тем более что место проживания этих ополченцев далеко от этого центра, по логике опять таки. Если ей следовать то получается разбив их на стенах или или пробив брешь в обороне они должны тутже сдаваться
          ashure
          • Imperial
          Imperial
          81
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          12
          Imperial
          0

          Дата: 16 Март 2016, 08:25

          Мне кажется,что самым разумным будет вывести кратковременное умение отдельных отрядов,чтобы избежать штрафа при бегстве армии с постепенным схождением умения на нет. Это умение может появится у "золотых" ветеранов,у генерала или отряда с умением берксеркера. Ветераны не новички и могут стоять до последнего,генерал может развить это умением с получением высоких уровней,а берксеркеры сами по себе безрасудны и ничего удивительного,что они скорее героически падут,чем побегут.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          или другой вариант. предлагаю баф для защищающихся на своей территории войск. Когда своя земля под ногами и отступать некуда люди сражаются как львы.
            ZhoiYn
            • Imperial
            Imperial
            723
            Imperial
            2
            Imperial
            24
            Imperial
            549
            Imperial
            0

            Дата: 26 Март 2016, 07:49

            Да просто через традиции армии. Какая-нибудь уберстойкость в отдельно взятом войске. "Космодесант не отступает" в масштабах, скажем, армии вождя.
              Age of Kings
              • Imperial
              Imperial
              4 103
              Imperial
              325
              Imperial
              587
              Imperial
              4 866
              Imperial
              38

              Дата: 24 Апрель 2016, 07:48

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

              Да просто через традиции армии. Какая-нибудь уберстойкость в отдельно взятом войске. "Космодесант не отступает" в масштабах, скажем, армии вождя.


              Хорошая идея! :006:

              СА могли бы сделать так - армия с крупным опытом и кучей традиций держится до последнего (как это было во втором "Риме", где мои прокаченные легионы стояли насмерть), а остальные - да, драпают.
                stauffen
                • Imperial
                Imperial
                1 248
                Imperial
                0
                Imperial
                18
                Imperial
                434
                Imperial
                0

                Дата: 27 Апрель 2016, 21:33

                В аттиле армия может иметь кучу традиций высокий ранг опыта. и при этом состоять из голопузых крестьян только только оторванных от сохи или от охоты.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                если привязку и делать то или выборочно для элитных отрядов, которые как бэ подразумевает что это элита - опытные воины. или для юнитов с лычками опыта
                  ZhoiYn
                  • Imperial
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  24
                  Imperial
                  549
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Апрель 2016, 23:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь stauffen

                  В аттиле армия может иметь кучу традиций высокий ранг опыта. и при этом состоять из голопузых крестьян только только оторванных от сохи или от охоты.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  если привязку и делать то или выборочно для элитных отрядов, которые как бэ подразумевает что это элита - опытные воины. или для юнитов с лычками опыта

                  Ну это как бы просто бафф морали. Крестьяне в дружине вождя - это не просто крестьяне, а служилые люди, младшая свита и т.д. Если делать все через элиту, то роль фирда устремится к нулю, а это не позволяет исполнить главную роль элиты - нанести решающий удар, пока ополчение сдерживает врага.
                    stauffen
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 248
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    434
                    Imperial
                    0

                    Дата: 28 Апрель 2016, 11:52

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ZhoiYn

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь stauffen

                    В аттиле армия может иметь кучу традиций высокий ранг опыта. и при этом состоять из голопузых крестьян только только оторванных от сохи или от охоты.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    если привязку и делать то или выборочно для элитных отрядов, которые как бэ подразумевает что это элита - опытные воины. или для юнитов с лычками опыта

                    Ну это как бы просто бафф морали. Крестьяне в дружине вождя - это не просто крестьяне, а служилые люди, младшая свита и т.д. Если делать все через элиту, то роль фирда устремится к нулю, а это не позволяет исполнить главную роль элиты - нанести решающий удар, пока ополчение сдерживает врага.

                    еще раз. Даже АИ после многократных потерь армий в бою и при восстановлении стека может получить армию с кучей традиций. Но набрать туда мясо - крестьян, наемников и тд. Почему эти голодранцы должны иметь бафф к морали, тем более бафф, который действует при бегстве большинства отрядов.
                    Такой моральный дух должны иметь или стойкие профессионалы с лычками опыта - римские легионеры, знатные герм.мечники, хирды и тп. Но именно с лычками опыта - то бишь именно закаленные в боях профи. Или же элита - в большинстве случаев это юниты 3 тира, но та элита, которая не дворцовая. А элита, которая подразумевает что в эти отряды как бэ изначально набираются опытные воины. Как пример этерия, хускарлы, сакра франциска, элита сасанидов. Даже без золотых лычек опыта - ведь как бэ изначально подразумевается, что эти отряды собраны из лучших, доблестных, испытанных воинов, на которых дизмораль от бегства мяса с поля боя не сильно действует. Что они лучше - это и так видно по боевым качествам. Гвардейские части скажем так. Грубо говоря - гвардия умирает, но не сдается, даже если нет золотых лычек опыта, ведь неопытной гвардии не бывает.
                      Magister_equitum
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 453
                      Imperial
                      21
                      Imperial
                      71
                      Imperial
                      1 098
                      Imperial
                      0

                      Дата: 28 Апрель 2016, 16:22

                      Цитата

                      Грубо говоря - гвардия умирает, но не сдается, даже если нет золотых лычек опыта, ведь неопытной гвардии не бывает.

                      Scholae Palatinae - вот пример "небоевой" гвардии. Ко времени Аттилы уже чисто церемониальное подразделение сродни Президентскому полку. Начинали они тоже, как "крутейшие", но потом обмельчали.

                      Это я к тому, что "дворцовой" элита становится как раз в силу потери лычек опыта. От длительного простаивания
                        • 4 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? Вконтакте!
                        • Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? Фейсбуке!
                        • Опрос: "мы разбиты, все пропало!" или "стоять до последнего!"? Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Окт 2017, 00:26
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики