Сообщество Империал: Чакская война и русский генерал - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ГлобалОпрос: Анонс третьей части Crusader Kings это: Хорошо Плохо Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
gag296

Чакская война и русский генерал

Чакская война и русский генерал
Тема создана: 19 Май 2015, 12:22 · Автор: gag296
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 2 328
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 gag296
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
306
4
-12
64
0

Дата: 19 Май 2015, 12:22

Бытует мнение.что Россия после свержения царя была обречена,т.к. якобы "либералы" все разваливали и не умели воевать.Большевики,несмотря на то,что капитулировали ,только в феврале 1918 года, ничего не разваливали и не виноваты.На самом деле все не так,что и подтверждает парагвайско-боливийская война 1932 -1935 гг. и история одного русского генерала.
Генерал Беляев прожил 81 год. Родился в Петербурге в семье потом­ственных военных. Во время Первой мировой войны участвовал в знаменитом Брусиловском прорыве, когда казалось, что Россия лишь в шаге от победы. Но враг великолепно использовал свою агентуру,в пломбированых вагонах ,были переброшены большие их группы в Россию,патриотическое правительство было свергнуто, одновременно с внешней войной после большевистского переворота в стране началась внутренняя, Гражданская война.
Российская империя, словно Атлантида, ушла под воду, исчезла с карты Земли. Миллионы русских искали новую почву под ногами.Не желая служить агентам германского генштаба, генерал Беляев устремил свой взор на Латинскую Америку, куда президент Парагвая пригласил русских эмигрантов для развития страны. В числе прочих откликнулся и Беляев, он написал: «Я знал Парагвай с детства». И это правда: в 10 лет на чердаке дачи он обнаружил старинную карту Парагвая и заболел этой таинственной страной, прочитал всю литературу об индейцах американского континента. Был потрясён тем, что в США вплоть до середины ХIХ в. власти выдавали по 100 долл. за убитого краснокожего. Процветал откровенный геноцид: индейцам дарили одеяла, заражённые оспой, отчего вымирали целые деревни, отравляли колодцы ядом. «Каждую ночь я горячо молился за любимых мною индейцев», - писал генерал в воспоминаниях. Эту искреннюю любовь индейцы почувствуют и оценят. Когда Боливия в 1932 году объявит Парагваю войну, решающими станут именно симпатии индейцев, которые из-за дружбы с русским генералом встанут на сторону Парагвая.Никаких большевиков среди индейцев не было.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Война тогда шла за область Чако, по площади равную Франции. Это тропическое обиталище индейских племён на границе двух стран заинтересовало Боливию как возможное место нефте­добычи. Боливийская армия по численности трижды превосходила противника, была прекрасно оснащена, её главнокомандую­щим был немец, генерал Ганс Кундт. Ему противостоял генерал Беляев, командовавший армией Парагвая. Оба были ветеранами Первой мировой, сражались на одном фронте - правда, по разные стороны. И вот спустя почти 20 лет театр военных действий был перенесён из Европы в дикую сельву. Кундт называл предстоящую войну «увеселительной прогулкой», а армию противника «босоногой». Однако война продлилась три года и стала самой кровопролитной в истории Латинской Америки XX века.

Во главе парагвайского генштаба стоял русский генерал Беляев в то же время среди командования боливийской армии было 120 германских офицеров-эмигрантов (среди них командующий боливийской армией Ганс Кундт), в то время как в парагвайской армии служило 80 бывших белогвардейских офицеров, эмигрировавших из России (в том числе два белых генерала — начальник Генерального штаба Парагвая И. Т. Беляев и Н. Ф. Эрн); и те, и другие в своё время участвовали в Первой мировой войне и активно применяли её опыт во время боя.


И «босоногие» индейцы во главе с горсткой (48 человек) русских кадровых офицеров победили. В тылу большевики у индейцев ,тогда не орудовали.Кроме того,сыграло свою роль то, что еще до войны начальник генштаба Парагвая ,генерал Беляев лично совершил 13 экспедиций в область Чако. Он выучил 14 индейских языков и наречий, составил первые в мире карты таинственной Чако с обозначением источников пресной воды. Но, даже зная источники, дойти до них было непросто: при дикой жаре запасы воды быстро истощались, приходилось пить собст­венную мочу, остерегаться хищников, ядовитых змей и гигантских муравьёв, которые, мигрируя «стадами», заживо съедали людей.

Поражала выносливость генерала, которому тогда было уже за 50. Как поражали и русс­кие военные доктора: во время бомбардировок они продолжали операцию, а не бежали в укрытие. «Они русские!» - восхищённо говорили парагвайцы. «Русский» стал в Парагвае синонимом справедливости, чести, выносливости. В столице Парагвая, Асунсьоне, 14 улиц названы русскими именами, многие факультеты местного университета основаны русскими специалистами, русские инженеры прокладывали дороги, возводили мосты.


После Чакской войны на основе разработанных генералом документов в Парагвае приняли Декларацию прав индейцев. Коренные жители перестали быть в этой стране людьми второго сорта. И как знак свыше - празднование Всемирного дня индейцев выпало на 19 апреля - день рождения Беляева. Дома у него постоянно гостили десятки индейцев, которых он учил испанскому, приспосабливал к цивилизации. Индейцы заменили генералу и его жене Але (Александре) детей, которых у них не было. Супруги познакомились в Петербурге на почтамте, где Аля сортировала письма. Через три дня Иван сделал предложение. Во время стихийной эмиграции они потерялись в зарубежном порту. Два года генерал прочёсывал Европу, а нашёл Алю в Египте. Потом был Парагвай.

Генерал перевёл на индейский молитву «Отче наш». Индейцы пели её, когда хоронили своего вождя на принадлежащем им острове. Памятник с прахом установили на высоких сваях, опасаясь разлива реки.

В декабре 2012 г. власти Парагвая сообщили, что нефть, из-за которой разгорелась в 1932 г. Чакская война, наконец найдена.
     gag296
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    306
    4
    -12
    64
    0

    Дата: 21 Май 2015, 18:58

    Jackel

    что диктатуры до Стресснера включительно в Парагвае так надолго закрепились именно на волне успехов армии в Чакской войне.


    При Стресснере ВВП хорошо у этой страны рос и сейчас на душу он ,например больше,чем у грузин и армян,а у них уже письменность была,когда парагвайские индейцы еще в набедренных повязках с палками по горам бегали,даже либералы не напортили ВВП это факт.
    Что касается Пирровой ,якобы победы,то ваши большевики отдали бы все эти территории ,пол-своей страны отдали бы боливийцам и никакие США бы не помогли их вернуть обратно,как помогли большевикам вернуть обратно ,отданное по Брест-Литовской капитуляции и жертвы были бы бессмысленными это факт.И от этого нация впала бы в отчаяние и стагнацию.А парагвайские большевики бы все развалив,привели бы к власти парагвайского Горбачева и наступил бы Конец Парагваю.



    partyzaan

    Что же мешало им:
    а) разгромить германцев в Великой войне до наступления 17 года, когда в Россию косяками полетели пломбированные вагоны с предателями Родины?
    б) разгромить большевиков в Гражданской войне?


    а) отсталый ВПК , доведенный "до ума" только к началу 1917 года,когда уже разошлись вовсю большевики.В случае же Чакской войны ,техническое оснащение сторон было почти равным.
    б) Захват центра страны,дал преимущество красным в мобилизационных ресурсах и в том же ВПК.Россия --предельно централизованная страна,даже сейчас ,захватила бы чеченская мафия РЕАЛЬНО в начале 90-х годов Москву -- вся Россия бы в конце-концов стала бы колонией Чечни.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 350
      87
      1 265
      21 011
      2

      Дата: 21 Май 2015, 19:35

      gag296 (21 Май 2015, 18:58):

      При Стресснере ВВП хорошо у этой страны рос и сейчас на душу он ,например больше,чем у грузин и армян,а у них уже письменность была,когда парагвайские индейцы еще в набедренных повязках с палками по горам бегали,даже либералы не напортили ВВП это факт.

      Что не мешало ему при это все равно иметь самый низкий уровень жизни в Южной Америке. Да это вообще мировая тенденция - рост ВВП, если вы не замечали. Так что не говорит это ни о чем. Ну не считая конечно того, что формировался он за счет экспорта квебрахо, матэ и кож - т.е. продукции с\х и собирательства, при крайне низком уровне жизни и крайне высоком уровне репрессий. Что может быть хуже генерала - реакционера? Только генерал - компрадор...

      gag296 (21 Май 2015, 18:58):

      Что касается Пирровой ,якобы победы,то ваши большевики отдали бы все эти территории ,пол-своей страны отдали бы боливийцам и никакие США бы не помогли их вернуть обратно,как помогли большевикам вернуть обратно ,отданное по Брест-Литовской капитуляции и жертвы были бы бессмысленными это факт.

      И были бы абсолютно правы. Уж точно не такую цену стоит платить за кусок выжженной безлюдной сельвы, где даже нефти тогда так и не нашли.

      gag296 (21 Май 2015, 18:58):

      И от этого нация впала бы в отчаяние и стагнацию.А парагвайские большевики бы все развалив,привели бы к власти парагвайского Горбачева и наступил бы Конец Парагваю.

      Лучше учите историю. Конец Парагваю уже был, причем довольно давно.

      gag296 (21 Май 2015, 18:58):

      а) отсталый ВПК , доведенный "до ума" только к началу 1917 года,когда уже разошлись вовсю большевики.

      А нехрен было в войну лезть, с "отсталым ВПК". И да, до ума его к 17-му году НЕ довели - а только-только начали хоть что-то делать.

      gag296 (21 Май 2015, 18:58):

      В случае же Чакской войны ,техническое оснащение сторон было почти равным.

      Нет. Говорю же, хоть мурзилку изучите пока, потом говорите.

      gag296 (21 Май 2015, 18:58):

      б) Захват центра страны,дал преимущество красным в мобилизационных ресурсах и в том же ВПК.Россия --предельно централизованная страна,даже сейчас ,захватила бы чеченская мафия РЕАЛЬНО в начале 90-х годов Москву -- вся Россия бы в конце-концов стала бы колонией Чечни.

      Без комментариев.
         gag296
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        306
        4
        -12
        64
        0

        Дата: 21 Май 2015, 19:59

        Jackel

        Что не мешало ему при это все равно иметь самый низкий уровень жизни в Южной Америке.


        Нет, не самый низкий средний и это без выхода к морю и климат засушливый в отличии от Грузии.А по импорту сои на 6 место в мире они при Стресснере вышли..И по ВВП на душу он выше той же Боливии,что о многом говорит!



        Jackel

        Нет. Говорю же, хоть мурзилку изучите пока, потом говорите.


        Может вам почитать ?

        Jackel

        А нехрен было в войну лезть, с "отсталым ВПК".


        Думали на союзниках вылезут

        Jackel

        Конец Парагваю уже был, причем довольно давно.


        В смысле?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Jackel

        Уж точно не такую цену стоит платить за кусок выжженной безлюдной сельвы, где даже нефти тогда так и не нашли.


        Так вы за то,что бы отдать Курилы японцам т.к. там ничего не растет и ветер дует??
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 350
          87
          1 265
          21 011
          2

          Дата: 21 Май 2015, 20:36

          gag296 (21 Май 2015, 19:59):

          Jackel

          Что не мешало ему при это все равно иметь самый низкий уровень жизни в Южной Америке.

          Нет, не самый низкий средний и это без выхода к морю и климат засушливый в отличии от Грузии.А по импорту сои на 6 место в мире они при Стресснере вышли..И по ВВП на душу он выше той же Боливии,что о многом говорит!

          При Стресснере, как и до него - самый. Или на последних местах, без разницы.
          При чем здесь импорт сои? Соя - самые дешевые и распространенные бобовые, в то время кстати еще не успевшие стать основой всего. Т.е. нищему парагвайскому крестьянину особо нечего было жрать, кроме этой привозной сои, и всё.

          Стоп, стоп стоп. Что вы чушь пишите? Не импорт, а экспорт, не при Стресснере, а сейчас, ну и т.д.
          Любуйтесь на вашу любимую Википедию - как было при Стресснере:
          Год ВВП (млрд долларов) Инфляция (проценты)
          1980 4,094 22.4
          1985 4,214 25.2
          1990 5,265 38.2
          1995 8,036 13.4
          2000 7,106 9.0
          2006 7,971 7.4
          Выводы делайте сами. Напомню что Стресснер сидел на престоле до 89-го.

          gag296 (21 Май 2015, 19:59):

          Может вам почитать ?

          :facepalm:
          Ну не хотите просвещаться - не надо, только потом не удивляйтесь что когда вы чушь напишите (как в данном случае) - вас высмеют.

          gag296 (21 Май 2015, 19:59):

          В смысле?

          Сказал же - историю учите... В прямом. В 1870-м. См. "Парагвайская война".

          gag296 (21 Май 2015, 19:59):

          Так вы за то,что бы отдать Курилы японцам т.к. там ничего не растет и ветер дует??

          А они тоже политы кровью десятков тысяч наших солдат?

          И... японцам? С какой стати? Я за то, чтобы отдать острова айнам. Равно как Сахалин и Хоккайдо.

          Всё это кстати не имеет к обсуждаемой теме ни малейшего отношения, ну да ладно.

          Чуть не забыл. Я кстати ошибся, когда указал население тогдашнего Парагвая в миллион с лишним. Оно было всего-навсего 900 тыс. чел. Т.е. победа в этой войне для Парагвая - действительно демографическая катастрофа.

          А регулярная боливийская армия была по численности перед войной больше парагвайской примерно в 2,5 раза.
             gag296
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            306
            4
            -12
            64
            0

            Дата: 21 Май 2015, 21:04

            Jackel

            Напомню что Стресснер сидел на престоле до 89-го.


            И с 1954 года

            Jackel

            Я за то, чтобы отдать острова айнам. Равно как Сахалин и Хоккайдо.


            :017:
               Кузьмич
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              691
              12
              102
              3 719
              0

              Дата: 29 Июнь 2015, 09:47

              Небольшая и интересная статья о наших в этом конфликте:
              Своя чужая война Русские герои далекого Парагвая (раскрыть)
                 rokkero
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 645
                43
                685
                8 317
                10

                Дата: 23 Июль 2015, 18:47

                Русские дьяволы в Парагвае - легкая и популярная статья, фотографировал из книги:
                Спойлер (раскрыть)
                Спойлер (раскрыть)
                Спойлер (раскрыть)
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 350
                  87
                  1 265
                  21 011
                  2

                  Дата: 27 Август 2019, 15:06

                  Неплохая обзорная статья на Варспоте, хотя роль беломиэмигрантов традиционно выпячена:

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Но хотя бы нет бреда уровня "белогвардейцы выиграли для Парагвая войну, разгромив немцев". Правда фотка с минометом к Чако и парагвайцам отношения разумеется не имеет - это какие-то австралийцы 40-х.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    9 350
                    87
                    1 265
                    21 011
                    2

                    Дата: 07 Май 2020, 16:51

                    Про танки в Чакской войне.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      9 350
                      87
                      1 265
                      21 011
                      2

                      Дата: 16 Июнь 2020, 13:52

                      "Индейские Покрышкины" - про авиацию в Чакской войне:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      На войне применялись остроумные тактические приемы. Например, при осаде парагвайского форта Канада боливийцы отрезали его от источников воды, рассчитывая, что гарнизон в таких условиях долго не продержится. Парагвайцы наладили снабжение форта по воздуху, но с водой возникли проблемы, поскольку грузовых парашютов у них не было, а при сбросах без парашютов канистры и бидоны неизменно лопались от ударов об землю. Но парагвайцы нашли выход, начав сбрасывать с самолетов мешки со льдом. Солдаты их быстро собирали и высыпали лед в бочки, получая драгоценную воду.



                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Парагвайский День победы.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 Июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        • 2 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Июл 2020, 13:42 · Счётчики