Сообщество Империал: Боксёрское восстание \ Восстание ихэтуаней - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Jackel

Боксёрское восстание \ Восстание ихэтуаней

Китай против всех. 1899-1901гг.
Тема создана: 20 Май 2015, 22:14 · Автор: Jackel
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 25 · Просмотров: 2 825
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 701
83
1 242
18 850
2

Дата: 20 Май 2015, 22:14

Imperial
В данной теме предлагаю обсуждать т.н. "Восстание боксёров", или же ихэтуаней 1900 г. носившее своеобразный антиколониально-реакционный характер. К 20 веку Китай в лице Цинской империи являл собой пожалуй наиболее характерный пример большой, некогда развитой и сильной страны, которая зависла где-то в Средневековье, в результате чего подверглась нещадной колониальной эксплуатации и грабежу. Результатом этого и стало восстание "ихэцюань" - как попытка сохранить традиционные порядки и выгнать иностранцев, уничтожить их влияние и проникновение во внутренние дела Китая. Пожалуй, последний раз непримиримые "друзья" из Европы выступили единым фронтом, чтобы задавить это движение и покарать своевольную азиатскую державу - и обе стороны вели себя соответственно, зверства китайцев вполне соответствовали зверствам некитайцев. В общем, всё об этом непростом периоде истории Китая.

Википедия: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

От себя добавлю, что по теме, в частности по участию России в разгроме восстания мне более всего понравились упоминавшиеся некогда мною книги Дацышена, выходившие в "Цитадели" - "Война в Маньчжурии" и "Поход на Пекин". Хорошие книги, подробные. Еще понравилась книга Окорокова "В боях за Поднебесную" - там это не основная тема, но интересные данные есть. Еще наверное стоит упомянуть книгу И. Попова "Россия и Китай. 300 лет на грани войны" - там об этом "эпизоде", являвшемся полномасштабной колониальной войной довольно немало имеется. Может посоветуете каких-либо годных иностранных авторов по теме?
     Многоликий
    • Imperial
    Imperial
    Король Севера
    7 516
    171
    432
    6 872
    5

    Дата: 20 Май 2015, 22:19

    На мой взгляд, Европа сама виновата. Так унижать Китай, высасывать из него все соки. Но боксёры перешли все рамки дозволенного. К сожалению признаю, что восстание боксёров знаю не очень, поэтому интересно будет последить за дискуссией, если, конечно, леди Гага не припрётся.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 701
      83
      1 242
      18 850
      2

      Дата: 20 Май 2015, 22:36

      IlyaChechenev (20 Май 2015, 22:19):

      На мой взгляд, Европа сама виновата. Так унижать Китай, высасывать из него все соки. Но боксёры перешли все рамки дозволенного.

      Да в общем-то Европа виновата почти во всех подобных событиях. Либо Штаты. Либо джапы)

      Результаты этих событий получились довольно неоднозначными. С одной стороны, Цини и Цыси власть сохранили, хотя и были на грани - но вовремя отказались от поддержки ихэтуаней. С другой стороны китайцы поняли наконец, что для того чтобы справится с "белыми варварами" приемов у-шу, заклинаний и старинных мечей все-таки маловато - и пусть со скрипом, но модернизацию продолжили, в результате чего вскоре произошла Синьхайская революция - я конечно счас упрощаю, но приблизительно так оно и было. Циней выкинули таки на мороз, но сильно лучше от этого уже не стало. Ну и третья сторона - проникновение иностранного капитала в Китай только усилилось, страна вынуждена была платить огромную контрибуцию, Пекин снова (после Опиумных войн) основательно разграбили... Но возврата назад уже не было.
         Многоликий
        • Imperial
        Imperial
        Король Севера
        7 516
        171
        432
        6 872
        5

        Дата: 20 Май 2015, 23:19

        Довели Цины Китай до нитки. А ведь в 16 веке был развитой цивилизацией, по прогрессу почти не уступал Европе. Но Цины решили изолироваться от "белых варваров". Изолировались, закончив своё существование на свалке истории.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии
          8 940
          374
          1 782
          21 320
          31

          Дата: 21 Май 2015, 12:30

          Так реагировали на европейцев все дальневосточные державы. Причина проста - европейцы создавали беспорядок в местной экономике и смятение в умах. Будь в Китае какая-нибудь другая династия, было бы то же самое. Боксёры как раз и стремились к возобновлению изоляции.
             Маринист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            765
            13
            176
            2 464
            0

            Дата: 21 Май 2015, 13:47

            Вообще удивляет, как при трехсотмиллионном населении Китай не мог сопротивляться европейским войскам.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 701
              83
              1 242
              18 850
              2

              Дата: 21 Май 2015, 14:07

              Маринист (21 Май 2015, 13:47):

              Вообще удивляет, как при трехсотмиллионном населении Китай не мог сопротивляться европейским войскам.

              По некоторым данным - даже четырёхсотмиллионном. Не буду сейчас утверждать что мол "китайцы-плохие вояки" (хотя ни одной действительно крупной и серьезной войны с примерно равным противником они за последние лет 200 не выиграли, разве что гражданскую. т.е. с самими собой, да и поговорки вроде "как хороший металл не идет на гвозди, так хороший человек не идет в солдаты" говорят сами за себя), но возможно одна из главных причин - то, что регулярная армия ихэтуаням хотя и помогала, но весьма вяло, в боях участвовала мало да и вообще находилась в стадии становления, флот в событиях вообще практически не участвовал. Сказалась и уродская позиция Цыси - "и вашим, и нашим", сначала вяло поддерживаем боксеров, потом начинаем их вяло давить и юлить перед интервентами. Ну и главное - воевали-то сами ихэтуани, а у них несмотря на огромное число и фанатизм было очень плохо с вооружением, выучкой, организацией. Понятно, что вооруженные в основном копьями толпы крестьян (включая детей и стариков) мало что могли поделать против пулеметов, артиллерии и современных винтовок, используя тактику открытой борьбы - днем, да густыми толпами, да в полный рост... Малочисленные же западноевропейские и американский контингент (не относится понятное дело, к России и Японии) был представлен в основном элитными частями морской пехоты и профессиональными солдатами, отлично вооруженными и обученными, зачастую - с большим опытом именно таких вот колониальных войн. В общем, как и в Африке, и в других регионах.

              А вообще посмотрим, что WanMan скажет. Как я понимаю, материалов на тему у него много.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 631
                134
                1 373
                7 000
                0

                Дата: 21 Май 2015, 15:23

                В общем изоляционизм это типичная китайская черта. В Мин были периоды открытости перед внешним миром во время Чжан Хэ, но был и изоляционизм. При этом у китайцев был династический цикл который оканчивался как правило крестьянскими восстаниями и утверждением новой династии или завоеванием страны иноплеменниками. Еще в 18 веке Китай был открыт перед европейцами, но в середине века Хунли начал курс на изоляционизм. Китайцы в 18 веке завоевал Джунгарское ханство, уйгурские государства, Тибет. Причем Цин немало сотрясали восстания китайцев, сами же Цины были маньчжурами. В 19 веке практически полностью ассимилированы китайцами, но для народа не были своими. Несколько крестьянских войн и Опиумные войны сотрясли Цин. Иного выбора как модеринизироваться у китайцев не было. Авторитет династии здорово упал после японско-китайской войны. Цыси боялась и собственно китайцев.
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 804
                  14
                  204
                  961
                  0

                  Дата: 21 Май 2015, 15:47

                  Jackel

                  Не буду сейчас утверждать что мол "китайцы-плохие вояки" (хотя ни одной действительно крупной и серьезной войны с примерно равным противником они за последние лет 200 не выиграли, разве что гражданскую


                  Можно вспомнить войну в Корее. Да и в ВМВ противостояли японской армии.

                  По теме , подоные восстания - это китайская традиция.
                     Маринист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    765
                    13
                    176
                    2 464
                    0

                    Дата: 21 Май 2015, 17:55

                    Jackel
                    Да не, китайцы хорошие воины, в то время им надо было иметь настоящего императора, а не очередную подстилку Цыси.При ее правлении проводились военные реформы, появились армия и флот, но руководство ими было отвратительным, в том числе и по вине Пекина. Войну с Францией за Вьетнам китайцы практически выиграли, но командование северного Бэйянского флота отказалось посылать корабли в южные воды, что позволило французам захватить Формозу и обстрелять ряд городов на побережье материкового Китая. Пекин отказался слать подкрепления во Вьетнам, хотя после неудач в Индокитае во Франции наступил политический кризис.Создание современного флота было правильным решением, но все испортили дикая коррупция в правительстве, кроме того, нагадило и армейское лобби во главе с Цзо Цзутаном, которое убедило средства, которые должны были отданы на усиление флота, потратить на карательный поход в Синьцзян. Да еще бюджет флота более активно осваивался не адмиралами, а самой Цыси, которая на деньги флота отгрохала себе дворец с пятью тысячами шкатулок с драгоценностями и меню из 150 блюд.Что впоследствии аукнулось десять лет спустя, когда Китай обладал лучшим флотом, чем Япония, но его выучка отставала от вражеской. Кроме того, Пекин совершил непростительную глупость, запретив активные действия против японского флота, что позволило японцам беспрепятственно высадить в Корею войска ( подобная пассивность впоследствии приведет к поражению и Россию).При Ялу китайский флот сражался храбро, пусть и ценой гибели 5 крейсеров прикрыв транспорты с войсками.Не вина адмирала Дин Жучана, что Пекин запретил ему активные действия против японского флота, которые завершились осадой военно-морской базы Бэйянского флота Вэйхайвей и сдачей остатков флота ( о горькая ирония для Порт-Артура).По крайней мере Дин Жучан покончил с собой,а не сдался врагу...
                      Paeninsula Italica
                      Дата: Сегодня, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      The Rights of Man
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                      1800
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Фев 2020, 13:01 · Счётчики