Сообщество Империал: А что, если бы Гитлер в 1941 сконцентрировался на Англии? - Сообщество Империал

Просто прохожий

А что, если бы Гитлер в 1941 сконцентрировался на Англии?

В продолжении темы, поднятой в "Лучший флот"
Тема создана: 07 марта 2009, 20:10 · Автор: Просто прохожий
Смог бы ли Гитлер победить Англию и её доминионы?
  1. Смог бы | 55 голосов / 75.34%

  2. Не смог бы | 10 голосов / 13.70%

  3. Другой вариант | 2 голосов / 2.74%

  4. Затрудняюсь ответить | 6 голосов / 8.22%

  • 39 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Просто прохожий
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 марта 2009, 20:10

Хватило бы Гитлеру и его союзникам сил сломить сопротивление Англии и её доминионов?
     Mikhail
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 марта 2009, 23:32

    Главное - уничтожить сами острова, а протектораты и доминионы сами отколятся.
       малов16
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 марта 2009, 00:52

      На эту тему есть хорошая книга К. Макси. Вторжение, которого не было., а особенно коментарии к этой книге.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 10 марта 2009, 01:17

        чевидно, что из-за слабого (по сравнению с британским) флота немцы не могли организовать высадку на остров рание 43-го года.
        В связи с этим наиболие вероятно следущее: вместо одного корпуса в африку отправляется 3 или 4 минимум. И это столько на первом этапе. По мере развития успехов войска будут наращиватся. В итоге произойдёт вступление Турции и Ирана в войну, а Германия захватит Ирак. Дальше возможны варианты:
        1) СССР вступает в войну против Германии.
        Видя развитие ситуации Сорветское руководство приняло решение нанести удар по Германии. Немецкие войска не собранны в кулак, а сосредоточенны в Западной Европпе (для отражений десантов) и на ближнем Востоке. Возможные варианты развития описывать не буду но в конечном итоге Советские войска освобождают Париж.
        2) СССР вступает в войну против Англии.
        Англичанам будут противостоять две лучшие армии в мире. Думаю, что из этого следует объяснять не надо.
        3) СССР не вступает в войну.
        В этом случае немцы входят на территорию Индии где их встречают как освободителей (обстановка в Индии после ПМ была очень напряжённой) . На стороне германии выступают Испания и Португалия. Учитывая панический страх англичан потерять "жемчужину короны" и скорее всего война заканчивается полной победой Германии.
        ( голосовал за вариант 1)
        P.S возмыжны ещё 5-10 вариантоев если англияне заключит мир после потери Индии.
           Dry
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 марта 2009, 08:31

          Зная то, как в реале Советское руководство оценивало международную и военную обстановку - вступление СССР в войну против Германии в 1941 году маловероятно. Дальше вероятность повышается, тем более что оставшаяся в одиночку Англия вполне может наобещать разные бочки варенья и корзины печенья. Кроме того, если дело пойдет для Англии плохо - могут и США вмешаться. После нападения Японии они вмешаются в любом случае.
          Так что в принципе, один год для "Морского льва" у немцев есть. Но года им мало. Они не имеют решающего преимущества в авиации и безнадежно уступают по флоту. То есть это будет авантюра с малыми шансами на успех. Следовательно, надо искать другие пути.
          Кроме как ведение тотальной воздушной войны - других вариантов для немцев не вижу.
          Вот этот:

          Цитата

          В связи с этим наиболие вероятно следущее: вместо одного корпуса в африку отправляется 3 или 4 минимум. И это столько на первом этапе. По мере развития успехов войска будут наращиватся. В итоге произойдёт вступление Турции и Ирана в войну, а Германия захватит Ирак.

          упирается в логистику Imp
             Shurkec
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 марта 2009, 09:12

            Просто прохожий

            7.03.2009 - 20:10

            Хватило бы Гитлеру и его союзникам сил сломить сопротивление Англии и её доминионов?

            1941 год - уже поздняк... Совершенно не вижу никаких возможностей у Германии для высадки в Англии... Единственное исключение - 1940 год, теоретически возможность была...

            малов16

            10.03.2009 - 00:52

            На эту тему есть хорошая книга К. Макси. Вторжение, которого не было., а особенно коментарии к этой книге.

            Читал... По-моему фантастика... Мне больше нравятся рассуждения на эту тему Манштейна - человека, военный профессионализм которого известен всему миру...

            Blitzkrieg

            10.03.2009 - 01:17

            чевидно, что из-за слабого (по сравнению с британским) флота немцы не могли организовать высадку на остров рание 43-го года.

            У немцев в 1943 году был сравнимый с английским флот??? Да по-моему в 1943 разрыв увеличился еще больше...

            10.03.2009 - 01:17

            В связи с этим наиболие вероятно следущее: вместо одного корпуса в африку отправляется 3 или 4 минимум. И это столько на первом этапе. По мере развития успехов войска будут наращиватся. В итоге произойдёт вступление Турции и Ирана в войну, а Германия захватит Ирак. Дальше возможны варианты:

            Дальше вариантов нет... Никаких особых перспектив Германия от захвата Ирака не имеет - это еще не глобальный нефтеносный район, а кроме этого создается непосредственная угроза для Баку, а СССР это может расценивать как вызов... Плюс растянутые коммуникации и распыление сил... До Индии еще очень далеко, японцы капитально завязли в Китае и помощи от них не будет...

            10.03.2009 - 01:17

            1) СССР вступает в войну против Германии.
            Видя развитие ситуации Сорветское руководство приняло решение нанести удар по Германии. Немецкие войска не собранны в кулак, а сосредоточенны в Западной Европпе (для отражений десантов) и на ближнем Востоке. Возможные варианты развития описывать не буду но в конечном итоге Советские войска освобождают Париж.

            Жаль, что не описываешь... Ибо лично мне интересно каким таким образом советские войска вдруг окажутся в Париже...

            10.03.2009 - 01:17

            ) СССР вступает в войну против Англии.
            Англичанам будут противостоять две лучшие армии в мире. Думаю, что из этого следует объяснять не надо.

            Надо, ибо мне тоже непонятно с чего вдруг армия СССР стала лучшей??? Лучшей она стала по итогам ВМВ, а по состоянию на 1941 г. она была очень далеко от идеала... Советско-финская война, а потом июнь 1941 года это наглядно показали... А до этого были еще очень проблемные Хасан и Халгин-гол... Советская армия в тот период вообще ничего не умела и училась уже позже, платя за это очень высокую цену...

            Dry

            10.03.2009 - 08:31

            Так что в принципе, один год для "Морского льва" у немцев есть. Но года им мало. Они не имеют решающего преимущества в авиации и безнадежно уступают по флоту. То есть это будет авантюра с малыми шансами на успех. Следовательно, надо искать другие пути.
            Кроме как ведение тотальной воздушной войны - других вариантов для немцев не вижу.

            Не, нету уже года... 1941 год уже поздняк... Только 1940 и при наличии одного ключевого фактора - желания самого Гитлера...
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 10 марта 2009, 12:42

              Shurkec

              10.03.2009 - 09:12

              Только 1940 и при наличии одного ключевого фактора - желания самого Гитлера

              И этого тоже нету - откуда в 1940 возьмутся необходимые средства?

              Вообще практически всё, тут написанное - утопии. Расстояния от Ливии до Индии - проблема почише нескольких танковых корпусов у Монти. Иран и в реале при первом же намеке на лояльность к Гитлеру был оккупирован - советские и английские войска стояли там до конца войны.
              Ну и совершенно правильно - США не будут спокойно наблюдать за тем, как рушится мир. Рузвельт уже произнес свою знаменитую речь "Арсенал демократии" (29 декабря 1940)...
              Ну не бывает так, чтобы в мировой войне победила держава, флот у которой размером с... небольшое огородное растение Imp
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 марта 2009, 12:56

                Atkins

                10.03.2009 - 12:42

                И этого тоже нету - откуда в 1940 возьмутся необходимые средства?

                Я же говорю - главное условие - это желание самого Гитлера... Такого у него и близко не наблюдалось, ибо почему он не дал уничтожить группировку союзников в Дюнкерке? Если бы не это спасение, то Англия бы фактически осталась беззащитной... И потом эти предложения о мире - зачем? Не Англия была целью, а восток... Да и не было никаких планов на этот счет, учитывая с какой педантичностью немцы готовили крупные операции... А т.н. Морской лев - это вообще непонятно что и непонятно зачем и в тех условиях он был уже нереален... К высадке в Англию надо было гововиться одновременно с вторжением в Бельгию и Голландию, по крайней мере просчитывать этот вариант... Все остальное - импровизация с неясным исходом...

                10.03.2009 - 12:42

                Иран и в реале при первом же намеке на лояльность к Гитлеру был оккупирован - советские и английские войска стояли там до конца войны.

                В 1941 году?

                10.03.2009 - 12:42

                США не будут спокойно наблюдать за тем, как рушится мир. Рузвельт уже произнес свою знаменитую речь "Арсенал демократии" (29 декабря 1940)...

                Так в этом и был смысл брать Англию до конца 1940 - глядишь может американцы уже не так ретивы были бы, потому как Британская империя без самого острова уже не то...
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 10 марта 2009, 13:10

                  Shurkec

                  10.03.2009 - 12:56

                  Если бы не это спасение, то Англия бы фактически осталась беззащитной

                  Извините, а как отсутствие части сухопутных войск помогает решить проблему форсирования Ла-Манша? До суши еще надобно было добраться. Не думаю, что кто-либо всерьез рассчитывал удержать Англию после высадки масштабного десанта. Весь вопрос был в том, как...

                  10.03.2009 - 12:56

                  В 1941 году?

                  Именно. даже пострелять пришлось. А "делов"-то было - Иран отказался размещать у себя наши и английские базы...
                  Советские войска покинули Иран только в мае 1946 (не 1945!) года.
                     Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 марта 2009, 13:26

                    Atkins

                    10.03.2009 - 13:10

                    Извините, а как отсутствие части сухопутных войск помогает решить проблему форсирования Ла-Манша?

                    А какие были проблемы с форсированием? Плавстредств было собрано достаточно, так что переправились бы... Насколько я знаю проблема была не в этом, а в последующей доставке подкреплений... При наличии господства в воздухе и эта проблема решалась бы, ибо собрать быстро и в одном месте весь английский флот - нужно время... Опять же зону высадки планировалось оградить минными полями, что несомненно бы сковывало маневренность флота... Даже довольно крупные соединения флота достаточно уязвимы для массированных атак с воздуха - долгое время пребывать в одном месте английский флот не смог бы, учитывая что он несомненно бы нес потери от атак с воздуха, кораблям бы пришлось выходить из зоны боя... А если мы берем во внимание, что аннглийский экспедиционный корпус все-таки был бы уничтожен в Дюнкерке или бы эвакуировался в значительно меньшем составе (а такой расклад событий не будь приказа Гитлера был бы очень и очень вероятен), то первый эшелон немцев мог бы продвинуться дальше в глубь Англии, захватывая по пути аэродромы, разрушая РЛС (которых кстати было немало на побережье - а это был бы куда более действенный удар по RAF, чем все эти бомбардировки), опять же порты, например Дувр - без захвата порта смысла в операции вообще нет... И кто бы смог остановить немцев? До подхода главных сил флота есть минимум 3 дня, а то и все 5 - кто бы смог более-менее организованно сопротивляться? Английские партизаны? Сколько у англичан было на острове войск без учета экспедиционного корпуса в августе 1940 года?
                      • 39 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АВторая Мировая война - прочие страны Антигитлеровской коалиции
                      Изображения солдат Франции, Польши, Югославии, Чехословакии и пр.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 29 февраля 2024, 21:19
                      ВНекомпетентность Гитлера как одна из причин поражения Германии
                      Гитлер и его ошибки
                      Автор A AriX
                      Обновление 17 мая 2020, 23:07
                      БАдольф Гитлер. Цвет войны
                      Интересное видео
                      Автор a as1991
                      Обновление 06 марта 2020, 16:49
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:34 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики