Сообщество Империал: Вильнюс столица России. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Буянто Мункин
Вильнюс столица России.
А что если...
Тема создана: 24 Май 2015, 16:01 · Автор: Буянто МункинСообщений: 22 · Просмотров: 1 935

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вильнюс столица России. Вконтакте!
  • Вильнюс столица России. в Фейсбуке!
  • Вильнюс столица России. в Google+!
Библиотека

Буянто Мункин
    Imperial
    259
    Imperial
    19
    Imperial
    41
    Imperial
    175
    Imperial
    2

Дата: 24 Май 2015, 16:01

Кейстут убил Ягайло, уния ВКЛ и Польши не состоялась. Литва постепенно стала православным государством. Каковы шансы того что Вильнус мог бы стать столицей России?

    Серый Кардинал
      Imperial
      792
      Imperial
      17
      Imperial
      239
      Imperial
      1 477
      Imperial
      0

    Дата: 24 Май 2015, 16:04

    Оффтоп

      Савромат
        Imperial
        22 644
        Imperial
        364
        Imperial
        3 764
        Imperial
        26 607
        Imperial
        58

      Дата: 24 Май 2015, 17:19

      ВильнЮс пишется через ю.
      Шансов никаких. Москва организационно и внутренне намного сильнее.

        триарх
        • Imperial
          Imperial
          6 633
          Imperial
          112
          Imperial
          525
          Imperial
          14 489
          Imperial
          17

        Дата: 24 Май 2015, 17:19

        Если объединявки бы хватило :0182: Тут скорее возможно образование двух православных государств, со столицами в Вильнюсе и Москве, и соответственно война меж ними за сферы влияния. А учитывая что ресурсов больше у Москвы, то в принципе ясно, кто победит. Так что напрашивается только уния Вильнюса и Московии.
        ЗЫ. а так да, это в альтернативку, там по этому поводу порассуждать можно, "чтобы было бы да кабы.."

          Laszlo
            Imperial
            5 818
            Imperial
            90
            Imperial
            1 322
            Imperial
            5 471
            Imperial
            0

          Дата: 24 Май 2015, 18:03

          Тут такая весчь, что ЛВКЛ было однозначно сильнее в 14 веке. А в 1399 г. по ВКЛ сильно ударило поражение под Ворсклой. В 15 веке ВКЛ периодически отвлекалось на тевтонов и внутренюю грызню типа войн Сивдригайло. Успехи русских в конце 15 в. начале 16 века были возможны благодаря союзу с крымскими татарами Менгли-Гирея и молдаванами Штефана Великого. Молдаване в те далекие времена побеждали и турок и крымских татар. Ну а у ВКЛ союзником была Польша. Альтернативы союзу с Польшей не было. Организационно сильней чем ВКЛ это уже время Ивана Грозного. Ну и далее время Алексея Михайловича. Для 15 века это не очевидно.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          И литовцы не хотели стать вторыми булгарами то есть полностью ассимилировавшимися с славянами. Им куда более импонировал венгерский пример. Собственно литовские и польские войска в войне Свидригайла оказались покрепче чем православные русины и союзные им войска татар Большой Орды Саид-Ахмеда. Кстати ВКЛ действенной помощи от татар Большой Орды так и не дождались. Когда Большая Орда Шейх-Ахмеда пришла под Киев и Канев они начали заниматься опустошением земель подобно войскам Ахмеда на территории вассальных от ВКЛ верховских княжеств.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Тему можно переносить в альтернативу где ей самое место.

            Laszlo
              Imperial
              5 818
              Imperial
              90
              Imperial
              1 322
              Imperial
              5 471
              Imperial
              0

            Дата: 24 Май 2015, 18:56

            Против ВКЛ в 70-х 15 в. - 10-х гг. 16 в. воевала коалиция Крымского ханства, ногайцев, Сибирского ханства (некто Ибак - Сайид Ибрагим был оттуда, именно он совместно с ногаями в 1481 г. и разбил Ахмата, Иван Третий же просто не дал переправиться силам союзника ВКЛ хана Большой Орды Ахмата). Далее в 80-х крымские татары атаковали земли ВКЛ и сожгли Киев в 1482 г. Литовцы и поляки реваншировались победами под Коперштыном и Изяславом в 1486 и 1489 гг. На протяжении 90-х 15 в. и начала 0-х 16 в. татары не давали спокойно продыхнуть литовцам. На даже на фоне этого крымских татар отразили от Слуцка и разбили при Клецке в 1506 г. Успехи русских закончились сразу после того как крымский хан перестал их поддерживать. А произойшло это когда под Вишневцом в 1512 г. К. Острожский разбил нескольких хан-задэ. После этого Менгли-Гирей предпочел уже договариватся, а не воевать. И победа к литовцам и полякам пришла под Оршей в 1514 г.

              хадз
                Imperial
                50
                Imperial
                3
                Imperial
                1
                Imperial
                16
                Imperial
                0

              Дата: 24 Май 2015, 19:18

              Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

                Laszlo
                  Imperial
                  5 818
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 322
                  Imperial
                  5 471
                  Imperial
                  0

                Дата: 24 Май 2015, 19:27

                Ну все таки Едигей не Мамай. За его спиной вся восточная часть Золотой Орды с куда более боеспособными частями чем в Причерноморье.

                  Консерватор
                    Imperial
                    6 133
                    Imperial
                    195
                    Imperial
                    381
                    Imperial
                    4 765
                    Imperial
                    5

                  Дата: 24 Май 2015, 23:58

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь хадз (24 Май 2015, 19:18):

                  Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

                  Московское ХАНСТВО? Ну это уже хамство, вы совсем палку перегнули. :facepalm:

                    триарх
                    • Imperial
                      Imperial
                      6 633
                      Imperial
                      112
                      Imperial
                      525
                      Imperial
                      14 489
                      Imperial
                      17

                    Дата: 25 Май 2015, 00:14

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь хадз

                    Если бы Витовт и Тохтамыш победили бы на Ворскле,то по договоренности Витовту отходило Московское ханство.Вот так могла соединиться Литва и Москва!

                    Хорошо распоряжаться тем, чем не владеешь :rolleyes:
                    обещать он мог что угодно, вот только "какбе" Московия будет, мягко говоря, против :017:
                    Чтобы правитель враждебного соседнего государства и беглый бывший хан заведомо делят "шкуру не убитого медведя"(с)
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Вильнюс столица России. Вконтакте!
                      • Вильнюс столица России. Фейсбуке!
                      • Вильнюс столица России. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 16:50
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики